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Diserzione Eroica??
B di Blackfyre
creato il 11 marzo 2007

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Lord Beric
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Inviato il 14 marzo 2007 10:01

Il problema è "chi" va a fare il soldato.

 

OK, c'è la leva volontaria, ma volontaria secondo che parametri?

 

C'è gente che va a fare il soldato perché vuole fare la vita del militare? Certo.

Ma c'è gente che va a fare il soldato perché è disperata, senza lavoro e magari con qualcuno da dover mantenere. E questa gente non può fare altro che sperare che non succeda niente di grave durante la sua ferma. Il fatto è che simile gente, a rigore, non dovrebbe nemmeno entrarci, nell'esercito, eppure ci entra lo stesso.

 

Perché?


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Inviato il 14 marzo 2007 10:06

Il problema è "chi" va a fare il soldato.

 

OK, c'è la leva volontaria, ma volontaria secondo che parametri?

 

C'è gente che va a fare il soldato perché vuole fare la vita del militare? Certo.

Ma c'è gente che va a fare il soldato perché è disperata, senza lavoro e magari con qualcuno da dover mantenere. E questa gente non può fare altro che sperare che non succeda niente di grave durante la sua ferma. Il fatto è che simile gente, a rigore, non dovrebbe nemmeno entrarci, nell'esercito, eppure ci entra lo stesso.

 

Perché?

carenza di soldati, probabilmente, non vedo altri motivi,

o test attitudinali insufficienti.

il fatto è che se hai così bisogno di soldi ti pieghi e ti arrangi.

mi spiace molto, ma a mio modo di vedere oggi come oggi la diserzione non è un fatto accettabile.


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Inviato il 14 marzo 2007 11:05 Autore

Ma c'è gente che va a fare il soldato perché è disperata, senza lavoro e magari con qualcuno da dover mantenere. E questa gente non può fare altro che sperare che non succeda niente di grave durante la sua ferma. Il fatto è che simile gente, a rigore, non dovrebbe nemmeno entrarci, nell'esercito, eppure ci entra lo stesso.

 

Perché?

 

Ma guarda, si potrebbe additare il mercato del lavoro, si potrebbero additare gli imprenditori e i sindacati, questo governo e tutti quelli precedenti. Non c'è un perchè preciso, se uno è disperato e vuole un lavoro SECONDO ME non è costretto a scegliere l'esercito, inoltre le missioni all'estero sono su base volontaria quindi se uno non ci vuole andare non ci va. Forse in Italia non è ben chiaro che il soldato debba lavorare in teatri di guerra e guerriglia, forse in Italia il concetto del soldato è diverso, è ancora quello della leva obbligatoria dove mangiavi male in una caserma nell'altra parte dell'Italia. Credo però che questo stia cambiando, chi entra nell'esercito, soprattutto se giovane, opera una scelta ben ponderata e consapevole...anche perchè se io fossi un genitore mi farei spiegare bene i motivi della scelta di mio figlio/a.


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Inviato il 14 marzo 2007 12:35
sai, se uno si arruola nell'esercito contro che ideali va per essere

"costretto" a disertare????

secondo me il discorso è come ha scritto mornon

 

come ho detto nel post precedente, per diserzione in senso classico intendo leva obbligatoria e militanza forzata nell'esercito :shock:


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Inviato il 14 marzo 2007 16:17

Conosco, di vista, persone arruolate nell'esercito USA per pagarsi gli studi.

 

A differenza dei nostri militari, volontari per le missioni salvo che in alcuni casi, i militari USA firmano per la ferma e poi devono sperare che il mondo stia tranquillo.

 

Prendono due soldi, se tornano vivi si pagano il college.

Da loro una laurea vale molto. Significa potersi costruire una vita e una carriera.

 

Ma non prendono 10.000 euro al mese.

E non scelgono loro di andare lì.

 

Che dire a questo punto?

 

E' giusto disertare, per loro?

 

Io direi di no comunque. Meglio fare la fame o lavorare da burger king. Nel momento in cui firmi, accetti il rischio.


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Inviato il 15 marzo 2007 10:01
sai, se uno si arruola nell'esercito contro che ideali va per essere

"costretto" a disertare????

secondo me il discorso è come ha scritto mornon

 

come ho detto nel post precedente, per diserzione in senso classico intendo leva obbligatoria e militanza forzata nell'esercito :)

ops, pardon ^_^ :D :huh:


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Inviato il 20 marzo 2007 18:11

mi sono appena accorto che una canzone di sanremo di quest'anno parlava di diserzione, anche se in accezione classica... ve la posto, giusto per curiosità:

 

khorakhanè - la ballata di gino

 

Falce, forcale, vanga o rastrello, in mano aveva sempre un attrezzo

madre in cucina, pie le sorelle, camino acceso, i buoi nella stalla

obbedire, verbo bandito: della libertà pagò il prezzo

il federale lo prelevò, non più zappa ma fucile in spalla.

Diciotto anni, rabbia e livore,

al fronte a fare la guerra

ballila non lo era mai stato, non volle sfilare in orbace

sotto l'elmetto Gino sognava: l'aratro tagliava la terra,

a mietere il grano, l'odore del vino, ma ci voleva la pace.

Sinistro un treno arrancando lo portava dritto alla morte deportato,

smarrito, in guerra non puoi scegliere la tua sorte sparare e uccidere

oppure la fame,

il freddo, la prigionia ammazzi l'altro;

giudice, boia, assassino o nel fango del lager ...la tua agonia.

Gavetta, brodaglia, lampi, frastuono,

un'ossessione:fuggire quel contadino giovane e mite non avrebbe ucciso

nessuno

sostò il treno, decise in fretta e scappò all'imbrunire corse forte,

latrato di cani e risenti il profumo del fieno.

Aprile, primo sole, paese liberato, dal nord in bicicletta tornò a casa

dinamo, fanale e buche anche di notte,

se la guerra era finita spettri fantasmi ad ogni angolo di strada,

segni di croce ad ogni angolo di chiesa

disertore si, ma uomo che nemmeno a un altro uomo tolse la vita.

Sinistro un treno arrancando lo portava diritto alla morte deportato,

smarrito, in guerra non puoi scegliere la tua sorte

sparare e uccidere oppure la fame, il freddo,

la prigionia ammazzi l'altro: giudice, boia,

assassino o nel fango del lager ...la tua agonia.


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Inviato il 14 aprile 2007 17:29

Conosco, di vista, persone arruolate nell'esercito USA per pagarsi gli studi.

Conosco di persona persone arruolate nell'esercito USA per pagarsi gli studi

A differenza dei nostri militari, volontari per le missioni salvo che in alcuni casi, i militari USA firmano per la ferma e poi devono sperare che il mondo stia tranquillo.

Cosi come per i soldati italiani di ogni ordine e grado dipende dal profilo professionale.

Prendono due soldi, se tornano vivi si pagano il college.

come sopra ma ammetto che i rischi per american guys o soldati italiani non sono sempre correlati alla paga e comunque i ragazzi americani rischierati all estero hanno benefit di altro tipo.

Da loro una laurea vale molto. Significa potersi costruire una vita e una carriera.

proprio come da noi se hai una laurea seria

Ma non prendono 10.000 euro al mese.

Neanche noi.

E non scelgono loro di andare lì.

Mi sa che hai sentito una campana stonata.

Io direi di no comunque. Meglio fare la fame o lavorare da burger king. Nel momento in cui firmi, accetti il rischio.

Sei un uomo che ha fatto le sue scelte .

 

 

ps scrivo dall afghanistan


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Inviato il 14 aprile 2007 17:42

onore a te orlando.


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Inviato il 14 aprile 2007 18:05

Orlando ma tu stai in missione????


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Inviato il 16 aprile 2007 17:04

Pienamente d'accordo con il primo post di Beric.

E' importante distinguere chi entra in esercito perchè obbligato e chi lo fa come lavoro.

 

Chi diserta per me ha un solo epiteto: codardo .

 

Se mi avessero obbligato a militare nell'esercito io non mi vergogno a dire che avrei disertato, senza pensarci due volte.

E non mi sarei affatto considerato un codardo per questo.


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Inviato il 17 aprile 2007 11:29
E' importante distinguere chi entra in esercito perchè obbligato e chi lo fa come lavoro.

 

Quoto.

 

Se mi avessero obbligato a militare nell'esercito io non mi vergogno a dire che avrei disertato, senza pensarci due volte.

E non mi sarei affatto considerato un codardo per questo.

 

 

Pure io.

 

Per fortuna è stata tolta la leva militare, ma io avevo già cmq deciso di fare l'obiettore...i tre giorni a la spezia mi avevano già reso l'idea come l'universo militare fosse un universo malato e completamente fuori di testa.

 

Ad ogni modo, un conto è l'opinione personale, un conto è quello che viene detto in sedi ufficiali.

Poiché ci sono persone che il militare lo fanno per vocazione o perché costretti, occorre essere un pò più moderati nelle affermazioni e sul fatto di considerare la diserzione come un atto eroico ho dei seri dubbi.

 

D'altro canto sono stra-sicuro che non sia assolutamente da considerare come un atto infame!

 

Io personalmente non condivido la scelta o la vocazione militare, ma rispetto chi la fa.

 

Ovviamente mi dispiace parecchio se qualche soldato rimane vittima in qualche zona di guerra, specie perché sono tutti ragazzi giovani come me, ed è giusto che sia onorato e sia aiutata la famiglia (cosa che certe volte non avviene), ma siccome i rischi li sapeva quando ha deciso cosa fare della sua vita a me pena o compassione non farà.


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Inviato il 17 aprile 2007 14:05
D'altro canto sono stra-sicuro che non sia assolutamente da considerare come un atto infame

Nemmeno se fatto da chi abbia scelto quella carriera? ^_^


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Inviato il 17 aprile 2007 14:13
Nemmeno se fatto da chi abbia scelto quella carriera?

 

 

Bè questo è un altro discorso. Il peso è maggiore.


O
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Inviato il 17 aprile 2007 15:01

Grazie Edd e Morgil si sono in mix a Herat fino a Settembre.....


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