C'è una cosa che non mi è molto chiara. Il continente westeros è diviso in sette regni, tutti dominati da una dinastia reale, la nobile casa Targarayen secondo un rapporto di tipo feudale. Ne risulta pertanto ogni singolo regno è dominato da un feudatario di una delle grandi nobili case che ha fatto giuramento ad Approdo del re e che risponde delle sue azioni solo al re. Sotto queste grandi nobili case ci sono altre case minori e cavalierati.
Orbene, come sapete tutti le grandi nobili case dei sette regni sono.
1)Stark, con Grande Inverno, per il nord
2)Tully, con Delta delle acque, per la zona dei fiumi a centrosud
3)Lannister, con Castel Granito, per l'ovest
4)Arryn, col Nido dell'aquila, per l'est
5)Baratheon, con Capo Tempesta, per sud-est
6)Tyrell, con Alto Giardino, per il sudeovest
7)Martell, con Lancia del Sole, per il sud
E qui sta la domandona: MA I GREYJOY DOVE C%$&O STANNO? Sono una delle nove grandi nobili case, non rispondono a nessun lord sopra di loro, solo al re, eppure i SETTE regni sono già stati assegnati. Rimangono solo le Isole di ferro, dobbiamo quindi dedurre che le Isole di ferro costituiscano l'OTTAVO regno?
Rispondete numerosi please, questa domanda non mi fa dormire la notte
Che io sappia dovrebbero essere sotto la giurisdizione del Nord...
    
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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche |
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Sono sicuro che siano un protettorato del Nord.....sottoposti a Grande Inverno dopo la rivolta...... ^_^
sinceramente però mi sfugge prima come funzionasse in effeti..... ^_^
ma tra un pò passerà il Khal e tutti i nostri dubbi saranno fugati......(lui dorme abbracciato con il BVZM.... :figo: ^_^ )
bye bye.... ^_^
Qhorin ^_^
I Greyoy NON ci stanno...non come casa regnante. Ma va tenuto conto che i 7 regni dei targaryen non sono gli stessi conquistati da Aegon il Drago.
Al'epoca della conquista esistevano (Kahl Rakharo, se sbaglio correggimi!):
- il regno del Nord, sotto gli Stark
- il regno dell'altopiano, sotto la dinastia di Garth Manoverde
- il regno di Dorne, sotto i Martell
- il regno di Casterly Rock, sotto i discendenti di Lann l'astuto
- il regno di Harren il Nero, ossia i Greyjoy
- il regno di Tristifer V, se non sbaglio.
Neppure geograficamente i domini corrispondevano a quelli stabiiti da Aegon: il regno di harren includeva le Isle di ferro, Delta delle Acque, Harrenal, forse ancora la Costa Pietrosa; quello di Garth si spingeva molto a Sud, fin quasi ad Approdo del Re. ed è solo per fare due esempi.
I Tyrrel divengono una grande casa solo do la morte del svrano egittm dell'Altopiano (e secondo i Florent usurpando il posto che spetta a loro); i Baratheon discendono da un fratello bastardo di Aegon, quindi arrivano con loro.
le isole di ferro sono autonome dal Nord, devono rendere conto solo al Re. I Greyjoy però non sono mai stati una delle 7 grandi case.
Io sono convinta che i greyjoy non sono una delle grandi case...che però ha approfittato della caduta del nord per salire di grado...gli stark quasi non esistono pù... :figo: attendo la loro vendetta!!!! ^_^ ^_^
Scusa, Howland, a che periodo ti riferisci?
Secondo me le cose stanno così:
1) I Greyjoy SONO una delle NOVE grndi nobili case (assieme ai Targarayen e al resto della marmaglia)
2) I sette regni NON sono effettivamente sette, bensì DIECI e vi spiego perchè:
Eddard Seaworth ha ragine, i regni erano sette all' epoca dell'invasione di Aegon il drago. Successivamente, con la caduta di Harren il nero, il regno degli uomini di ferro è stato smembrato nelle Isole di ferro e in Delta delle acque. Di conseguenza, ormai si parla di "sette regni" solo per uso comune.
3) In realtà, oltre ai 7 regni che ho già citato all'inizio vanno aggiunti
- le Isole di ferro
- la zona a "chela di granchio" sotto il diretto controllo di approdo del Re
- la roccia del Drago, che in effetti è un feudo a parte, con delle nobili case che rispondono direttamente ad essa.
Se non siete convinti, e per ulteriori chiarimenti andate a questo link (andateci comunque, ne vale la pena) : Mappe
:figo: ('azz, dimenticavo che Lord Tywyn non sorride MAI)
Già che ci siamo tra i regni non principali (quelli principali sarebbero i tipici sette), direi di aggiungere la zona oltre la barriera che sporadicamente stava sotto un Re oltre la barriera (che mi ricordo ora sono Bael il Bardo,i due gemelli che passarono sotto la Barriera via tunnel di grotte per poi essere fatti fuori da lupi e corvi...,quello refrigerato nella barriera e lo stesso mitico Mance... :figo: )
Ahem... se passa Aleo e fa commenti è la volta che mi ritiro per davvero... :figo:
Dunque: mi risulta che questa domanda non abbia una risposta confermata al 100%, ma la spiegazione più probabile è la seguente:
I Sette Regni sono gli effettivi stati all'epoca della conquista di Aegon, NON gli stati da lui conquistati: ossia
0) La Roccia del drago e le due o tre isole dei dintorni, che non fanno parte dei Sette Regni
1) Il regno del Nord, sotto Torrhen Stark
2) Il regno della Valle, sotto la famiglia Arryn
3) Il regno delle Isole e dei Fiumi, sotto Harren il Nero Hoare; sono da considerare un regno solo.
4) Il regno della Roccia sotto Loren Lannister
5) Il regno dell'Altopiano sotto Mern IX Gardener
6) Il regno della Tempesta sotto Argilac l'Arrogante
7) Il principato di Dorne, sotto la famiglia Martell; non fu conquistato da Aegon, che dunque non ha conquistato sette regni separati e indipendenti
Le zone subordinate direttamente ad Approdo del Re (città di Maidenpool e Duskendale, castello di Rosby, punta della Chela Spezzata) erano parte di altri regni: il regno di Harren o quello di Argilac. Le terre subordinate alla Roccia del Drago erano forse resti di Valyria (ma certamente non sono mai state un regno per conto loro!). Le zone della Barriera erano indipendenti, quelle oltre non fanno sicuramente parte dei Sette Regni!
Ecco i fatti storici dettagliati prima e dopo la Conquista per ognuna di queste zone:
POSSONO ESSERE COMPRESI SPOILER MINORI FINO AL PORTALE (...e spero vivamente non oltre...)
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--- 1) gli Stark, famiglia dei Primi Uomini, al potere dall'età degli Eroi con Brandon Stark il costruttore, si arrendono a Aegon e restano la casa dominante
I sei regni del Sud, comprese le Isole del ferro ma escluso Dorne, hanno preso forma con le conquiste degli Andali, seimila anni prima dei Targaryen:
--- 2) gli Arryn sono una delle famiglie Andali più antiche. Non si sa come si sia arresa ad Aegon, ma sono rimasti la casa dominante
--- 3) Qui diventa complicato. Prima dell'arrivo degli Andali esisteva il regno dei Fiumi, governato dalla casa Mudd, di cui l'ultimo re fu Tristifer IV; regnava "dall'Incollatura al Tridente". Dopo i Mudd furono case reali (in ordine sparso) i Teague, i Justman e i Fisher. Poi i Fiumi smisero di essere un regno indipendente: si sa che poi furono conquistati dai re della Tempesta. L'ultimo di loro fu re Arrec, che fu sconfitto da Hawrwin Manodura Hoare, nonno di Harren il Nero.
Le Isole di Ferro invece erano diventate un regno ereditario con il colpo di stato di Urron "Manorossa" Greyiron, ed in seguito raggiunsero l'apice della gloria sotto la casa Hoare (re principali: Qhored, Hawrwin "Manodura", Harren "il Nero").
La famiglia Tully e la famiglia Greyjoy non sono mai state famiglie reali; furono scelti dopo la Conquista per governare le due zone, tornate distinte dopo che per due generazioni erano state unite sotto gli Hoare.
--- 4) I Lannister ai tempi erano la famiglia dominante di Lannisport, ma grazie a Lann l'Astuto conquistarono la fortezza dei Casterly, da Altieri tradotta in Castel Granito. Dopo la sconfitta di re Loren, rimasero la casa dominante della zona.
--- 5) I Gardener discendono dal mitologico Garth Manoverde; dopo la sconfitta di re Mern IX, si estinsero. I loro attendenti Tully si arresero a Aegon e in cambio ricevettero il dominio sulla zona, passando sopra altre case (per esempio i potenti Hightower o gli orgogliosi Florent)
--- 6) Argilac ultimo re fu sconfitto e ucciso da Orys Baratheon, supposto fratello bastardo di Aegon, che ricevette il titolo di lord protettore (overlord) e i feudi di Capo Tempesta.
--- 7) Aegon assalì anche Dorne, ma i dorniani rifiutarono il combattimento aperto preferendo una sanguinosa guerriglia; Aegon, le cui iniziali non erano GWB, decise che non valeva la pena di insistere.
150 anni dopo Daeron I il "Giovane drago" riuscì a impadronirsi di Dorne; ma dopo pochi anni essi si ribellarono e tornarono indipendenti. Solo circa trent'anni dopo re Baelor II sposò la sorella del principe di Dorne, annettendo pacificamente il prinicipato.
Dunque: mi risulta che questa domanda non abbia una risposta confermata al 100%, ma la spiegazione più probabile è la seguente:
I Sette Regni sono gli effettivi stati all'epoca della conquista di Aegon, NON gli stati da lui conquistati: ossia
0) La Roccia del drago e le due o tre isole dei dintorni, che non fanno parte dei Sette Regni
1) Il regno del Nord, sotto Torrhen Stark
2) Il regno della Valle, sotto la famiglia Arryn
3) Il regno delle Isole e dei Fiumi, sotto Harren il Nero Hoare; sono da considerare un regno solo.
4) Il regno della Roccia sotto Loren Lannister
5) Il regno dell'Altopiano sotto Mern IX Gardener
6) Il regno della Tempesta sotto Argilac l'Arrogante
7) Il principato di Dorne, sotto la famiglia Martell; non fu conquistato da Aegon, che dunque non ha conquistato sette regni separati e indipendenti
Le zone subordinate direttamente ad Approdo del Re (città di Maidenpool e Duskendale, castello di Rosby, punta della Chela Spezzata) erano parte di altri regni: il regno di Harren o quello di Argilac. Le terre subordinate alla Roccia del Drago erano forse resti di Valyria (ma certamente non sono mai state un regno per conto loro!). Le zone della Barriera erano indipendenti, quelle oltre non fanno sicuramente parte dei Sette Regni!
Gli eventi di cui parla (correttamente) Khal Rakaro sono avvenuti nel passato, e ha pienamente ragione riguardo alla cronologia degli avvenimenti, ma la sua risposta non risolve la mia domanda iniziale.
Personalmente sono convinto di quello che ho detto prima: ora come ora i regni non sono più sette ma DIECI, e si continua a parlare di SETTE regni solo per convenzione.
per il tuo stesso ragionamento sarebbero Nove, perchè tutto ciò che sta direttamente sotto Approdo del re è un unico regno( anche se ormai la parola è impropria meglio dominio o provincia). non si può separare la punta della chela spezzata, da Duskendale o dalla Roccia del Drago.
x ciccio: se si ritiene che il dominio delle isole di Ferro da il rango di grande Casa allora sì i greyjoy lo sono, ma da parte mia sono perplesso.
Allora provo a rispiegare il mio punto di vista:
i Sette Regni sono i Regni, cioè gli stati indipendenta, in cui era effettivamente diviso Westeros all'epoca della Conquista dei Targaryen. (*) Pertanto questo è il nome con cui è conosciuto il regno unificato del Trono di Spade.
Questi sette NON corrispondono alle zone in cui poi i Targaryen hanno diviso il loro regno, che sono per l'appunto dieci.
IMHO, non si può _assolutamente_ parlare di Dieci Regni, perché la regione della Roccia del drago e la zona attorno ad Approdo del Re non sono mai stati, nella storia recente, dei regni indipendenti! (**) Sono dieci regioni, dieci province, dieci suddivisioni, dieci feudi... ma certamente non dieci regni.
^_^
Un paio di precisazioni:
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(*) sebbene le regioni erano otto (Nord, Valle, Ovest, Isole, Fiumi, Altopiano, Tempesta, Dorne)(la zona di Approdo del Re e della Roccia del Drago non erano regioni a sé stanti), i regni sono solo sette. Come ho già detto, il regno dei Fiumi e quello delle Isole erano uno stato solo sotto Harren il Nero. Si può interpretare in un altro modo il mistero degli otto che contano sette, considerando che Dorne non è stata conquistata da Aegon; in tal caso si può pensare che sette sono le regioni sottomesse durante la Conquista. Io preferisco la prima ipotesi, perché si considera che anche Dorne fa parte dei Sette Regni. (Terza ipotesi, i Sette Regni sono gli stati unificati dai Targaryen, ma questo sarebbe valido solo dopo l'annessione di Dorne; prima si sarebbe dovuto parlare di Sei Regni... mi sembra molto debole come possibilità).
(**) la regione attorno ad Approdo faceva parte dei regni del Fiume o della Tempesta, la regione della Roccia del Drago era di Valyria. Non solamente la roccia; l'isola di Driftmark è dominata dalla famiglia valyriana dei Velaryon, quindi ha senso pensare che sia stata parte dell'impero. D'altra parte è stato detto che la Roccia era l'avamposto più occidentale, e Driftmark è più a ovest; forse si intende la Roccia con i suoi feudi.
Nella regione di Approdo del re ci sono stati dei regni, ma in tempi molto antichi, prima che arrivassero gli Andali e che si formassero gli altri grandi regni. I regni ribelli successivi non contano (ribellione di Duskendale, regno di Stannis).
Giusto qualche correzione e aggiunta a Rakharo, tanto per rompere :-P
[spoiler generici]2d137d24ab347e84b41dad4624b28820'2d137d24ab347e84b41dad4624b28820
Con la differenza che i Tully vennero scelti dai Targaryen, mentre i Greyjoy dallo stesso popolo di ferro.La famiglia Tully e la famiglia Greyjoy non sono mai state famiglie reali; furono scelti dopo la Conquista per governare le due zone, tornate distinte dopo che per due generazioni erano state unite sotto gli Hoare.
Ai tempi dell'Era degli Eroi. Aegon arrivò migliaia di anni dopo.4) I Lannister ai tempi erano la famiglia dominante di Lannisport, ma grazie a Lann l'Astuto conquistarono la fortezza dei Casterly.
I Tyrrel, non i Tully.I loro attendenti Tully si arresero a Aegon e in cambio ricevettero il dominio sulla zona, passando sopra altre case (per esempio i potenti Hightower o gli orgogliosi Florent)
La conquista del Giovane Drago durò solo un paio di settimane.150 anni dopo Daeron I il "Giovane drago" riuscì a impadronirsi di Dorne; ma dopo pochi anni essi si ribellarono e tornarono indipendenti.
Per il resto ha ragione khal, non ci sono 10 regni, semplicemente perché non sono più dei regni ma province. In parole povere Sette Regni significa il Regno dei Sette (antichi) Regni.
Infine, per quanto riguarda l'identità dei 7 regni iniziali, quoto da westeros.org:
At the Event Horizon chat on March 18, 1999, GRRM gave the following answer:
The Seven Kingdoms usage of course dates from the time of Aegon the Conqueror. At that time, there was the King in the North (1), the King of Mountain and Vale (2), the King of the Rock (3), the King of the Reach (4), the Storm King (5), the King of the Iron Islands, who also ruled the riverlands (6), and the kingdom of Dorne, which was ruled by a prince (7).
Risposte a Ilyn (ovviamente fai bene a rompere, se ci sono correzioni e aggiunte da fare :-P):
2aba320ed552bab3381c5a5fb1447ee3'2aba320ed552bab3381c5a5fb1447ee3
1) Vero. Edmyn Tully, per essere ancora più precisi, fu il leader dei lord dei Fiumi che si ribellarono ad Harren, mentre Vickon Greyjoy fu scelto da un consiglio di nobili delle isole.
2) Eheh, vero. Piccolo dubbio: ma se i Lannister risalgono all'Età degli Eroi, questo significa che sono una famiglia di Primi Uomini? Gli Andali vennero dopo, ed ero convinto che fossero una delle loro famiglie... Se è vero, ipotizzo una piccola svista di martin :p
3) Tyrell, ovviamente XDDD
4) ^_^ confermo anche le poche settimane
