L'Era degli Eroi inizia 8000 anni prima dello Sbarco (di Aegon), e gli Andali arrivarono più o meno nel 6000. Forse è sempre la stessa era, anche perché successivamente a quella degli Eroi non mi sembra ne esistano altre.2) Eheh, vero. Piccolo dubbio: ma se i Lannister risalgono all'Età degli Eroi, questo significa che sono una famiglia di Primi Uomini? Gli Andali vennero dopo, ed ero convinto che fossero una delle loro famiglie... Se è vero, ipotizzo una piccola svista di martin :p
Però, anvedi quante cose si sono chiarite con questo Topic. A quanto pare erano in pochi ad aver ben presente la situazione geopolitica di Westeros (i Grey joy alfieri degli Stark poi :D ...)
(i Grey joy alfieri degli Stark poi ...)
In realtà, se ci pensi bene, c'è un fatto che lo testimonia: cioè che Theon Gereyjoy venga cresciuto a Grande Inverno.
Grazie x aver introdotto questo thread: è utile una ripassatina ogni tanto, soprattutto in vista delle imminenti (si fa x dire) nuove uscite.
(i Grey joy alfieri degli Stark poi ...)
In realtà, se ci pensi bene, c'è un fatto che lo testimonia: cioè che Theon Gereyjoy venga cresciuto a Grande Inverno.
:D no, quello ha tutta un'altra spiegazione... Theon è in pratica un ostaggio, per garantire che lord Balon non si ribelli al Trono come ha fatto dieci anni prima delle cronache.
L'unico legame tra Stark e Greyjoy è geografico; sono entrambi al nord.
E poi, se ci pensi, Eddard Stark e Robert Baratheon sono cresciuti come protetti degli Arryn, ma da qui a dire che gli Stark e i Baratheon sono vassalli degli Arryn ce ne passa!
(i Grey joy alfieri degli Stark poi ...)
In realtà, se ci pensi bene, c'è un fatto che lo testimonia: cioè che Theon Gereyjoy venga cresciuto a Grande Inverno.
^_^ no, quello ha tutta un'altra spiegazione... Theon è in pratica un ostaggio, per garantire che lord Balon non si ribelli al Trono come ha fatto dieci anni prima delle cronache.
L'unico legame tra Stark e Greyjoy è geografico; sono entrambi al nord.
E poi, se ci pensi, Eddard Stark e Robert Baratheon sono cresciuti come protetti degli Arryn, ma da qui a dire che gli Stark e i Baratheon sono vassalli degli Arryn ce ne passa!
Ti sbagli khal, controlla meglio la mappa. le Isole di ferro sono al sud http://xoomer.alice.it/lecronachedelghiacc...oco/mappe2.html
Appena sotto l'incollatura
^_^ Sì ovviamente, il Nord dei sette regni è formato solo dai territori Stark (e, volendo, dalle terre della Barriera ossia il Dono). Però le Isole di ferro si trovano genericamente "al nord", cioè più a nord di praticamente tutto il resto dei Sette Regni. (La parte più settentrionale della Valle e dei Fiumi è alla stessa latitudine, ma ha un clima molto più mite, forse anche per questo le Isole sono viste come "nordiche").
Però, anvedi quante cose si sono chiarite con questo Topic. A quanto pare erano in pochi ad aver ben presente la situazione geopolitica di Westeros (i Grey joy alfieri degli Stark poi ^_^ ...)
I Greyjoy non sono mai stati alfieri degli Stark.
Al tempo dei Primi Uomini nel regno delle Isole e dei fiumi il re veniva scelto tra vari pretendenti.
Poi, quando Harren in Nero venne arso vivo nella sua fortezza di Harrenhall dai draghi di Aegon, il sovreno Targaryen concesse agli abitanti delle Isole di scegliersi un nuovo re, e venne scelto un Greyjoy. Le Terre dei fiumi invece andarono ai Tully (allora alfieri di Harren) perchè foruno la prima casata a schierarsi dalla parte del conquistatore.
Per il discorso dei Sette Regni, la spiegazione giusta è quella di Pietro/Khal:
I Sette Regni vengono chiamati così perchè sette erano i Re che si spartivano il territorio all'arrivo di Aegon alla Roccia del Drago
il Re delle Isole e dei fiumi non veniva scelto. esso risaliva ad appena al nonno di Harren che strappò la Terra dei fiumi ai Re delle Tempeste. La Casa di Harren deteneva il dominio sugli uomini di Ferro ormai da migliaia d'anni, il trono passava di padre in figlio.
il Re delle Isole e dei fiumi non veniva scelto. esso risaliva ad appena al nonno di Harren che strappò la Terra dei fiumi ai Re delle Tempeste. La Casa di Harren deteneva il dominio sugli uomini di Ferro ormai da migliaia d'anni, il trono passava di padre in figlio.
Migliaia di anni non saprei, perché prima degli Hoare ci furono di sicuro almeno i Greyiron a regnare in modo ereditario. Il primo di loro, Urren Manorossa, fu il fondatore del sistema ereditario (migliaia di anni fa giustamente). Prima di lui sì che il re delle Isole veniva scelto tra tutti i pretendenti. Quel burlone di Urron però si presentò al raduno di lord con tutto il suo esercito, e poi li fece simpaticamente fuori tutti quanti.
X Khal:
Scusa se insisto, ma mi sembra di ricordare che:
- Theon viene preso prigioniero da Eddard, Robert & co. in una spedizione "punitiva" contro le isole di ferro;
- viene portato a grande inverno TEORICAMENTE come protetto, in REALTA' come ostaggio;
- dopo questi fatti le isole di ferro sono TEORICAMENTE "suddite" di Robert, che le mette sotto gli Stark;
- ergo, si può dire che i Greyjoy sono (o erano quantomeno) TEORICAMENTE alfieri degli Stark.
Prendere in ostaggio Theon avrebbe dovuto garantire agli Stark il controllo sulle isole, peccato che a Balon non importasse un fico di suo figlio.
Se sto vaneggiando offendimi liberamente :wacko:
ma figurati :p (e poi perché per me? ci sono anche gli altri...)
beh: la spedizione punitiva in effetti era una spedizione di guerra, i Greyjoy si erano ribellati alla corona di Robert. Poi, ripreso il controllo, Theon fu portato a Grande Inverno come protetto/ostaggio. Ma non mi sembra che siano stati sottomessi agli Stark, affatto: Theon serve solo a garantire che il vecchio Balon non riprovi a far casini, altrimenti la sua autorità di lord delle Isole resta immutata.
ma figurati :p (e poi perché per me? ci sono anche gli altri...)
beh: la spedizione punitiva in effetti era una spedizione di guerra, i Greyjoy si erano ribellati alla corona di Robert. Poi, ripreso il controllo, Theon fu portato a Grande Inverno come protetto/ostaggio. Ma non mi sembra che siano stati sottomessi agli Stark, affatto: Theon serve solo a garantire che il vecchio Balon non riprovi a far casini, altrimenti la sua autorità di lord delle Isole resta immutata.
Ultra Off: ma Kahl RAkharo...sei il Pietro ?!?! :wacko:
PS: perdonatemi!
Ahem... se passa Aleo e fa commenti è la volta che mi ritiro per davvero... >_>
Dunque: mi risulta che questa domanda non abbia una risposta confermata al 100%, ma la spiegazione più probabile è la seguente:
I Sette Regni sono gli effettivi stati all'epoca della conquista di Aegon, NON gli stati da lui conquistati: ossia
0) La Roccia del drago e le due o tre isole dei dintorni, che non fanno parte dei Sette Regni
1) Il regno del Nord, sotto Torrhen Stark
2) Il regno della Valle, sotto la famiglia Arryn
3) Il regno delle Isole e dei Fiumi, sotto Harren il Nero Hoare; sono da considerare un regno solo.
4) Il regno della Roccia sotto Loren Lannister
5) Il regno dell'Altopiano sotto Mern IX Gardener
6) Il regno della Tempesta sotto Argilac l'Arrogante
7) Il principato di Dorne, sotto la famiglia Martell; non fu conquistato da Aegon, che dunque non ha conquistato sette regni separati e indipendenti
Le zone subordinate direttamente ad Approdo del Re (città di Maidenpool e Duskendale, castello di Rosby, punta della Chela Spezzata) erano parte di altri regni: il regno di Harren o quello di Argilac. Le terre subordinate alla Roccia del Drago erano forse resti di Valyria (ma certamente non sono mai state un regno per conto loro!). Le zone della Barriera erano indipendenti, quelle oltre non fanno sicuramente parte dei Sette Regni!
Ecco i fatti storici dettagliati prima e dopo la Conquista per ognuna di queste zone:
POSSONO ESSERE COMPRESI SPOILER MINORI FINO AL PORTALE (...e spero vivamente non oltre...)
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--- 1) gli Stark, famiglia dei Primi Uomini, al potere dall'età degli Eroi con Brandon Stark il costruttore, si arrendono a Aegon e restano la casa dominante
I sei regni del Sud, comprese le Isole del ferro ma escluso Dorne, hanno preso forma con le conquiste degli Andali, seimila anni prima dei Targaryen:
--- 2) gli Arryn sono una delle famiglie Andali più antiche. Non si sa come si sia arresa ad Aegon, ma sono rimasti la casa dominante
--- 3) Qui diventa complicato. Prima dell'arrivo degli Andali esisteva il regno dei Fiumi, governato dalla casa Mudd, di cui l'ultimo re fu Tristifer IV; regnava "dall'Incollatura al Tridente". Dopo i Mudd furono case reali (in ordine sparso) i Teague, i Justman e i Fisher. Poi i Fiumi smisero di essere un regno indipendente: si sa che poi furono conquistati dai re della Tempesta. L'ultimo di loro fu re Arrec, che fu sconfitto da Hawrwin Manodura Hoare, nonno di Harren il Nero.
Le Isole di Ferro invece erano diventate un regno ereditario con il colpo di stato di Urron "Manorossa" Greyiron, ed in seguito raggiunsero l'apice della gloria sotto la casa Hoare (re principali: Qhored, Hawrwin "Manodura", Harren "il Nero").
La famiglia Tully e la famiglia Greyjoy non sono mai state famiglie reali; furono scelti dopo la Conquista per governare le due zone, tornate distinte dopo che per due generazioni erano state unite sotto gli Hoare.
--- 4) I Lannister ai tempi erano la famiglia dominante di Lannisport, ma grazie a Lann l'Astuto conquistarono la fortezza dei Casterly, da Altieri tradotta in Castel Granito. Dopo la sconfitta di re Loren, rimasero la casa dominante della zona.
--- 5) I Gardener discendono dal mitologico Garth Manoverde; dopo la sconfitta di re Mern IX, si estinsero. I loro attendenti Tully si arresero a Aegon e in cambio ricevettero il dominio sulla zona, passando sopra altre case (per esempio i potenti Hightower o gli orgogliosi Florent)
--- 6) Argilac ultimo re fu sconfitto e ucciso da Orys Baratheon, supposto fratello bastardo di Aegon, che ricevette il titolo di lord protettore (overlord) e i feudi di Capo Tempesta.
--- 7) Aegon assalì anche Dorne, ma i dorniani rifiutarono il combattimento aperto preferendo una sanguinosa guerriglia; Aegon, le cui iniziali non erano GWB, decise che non valeva la pena di insistere.
150 anni dopo Daeron I il "Giovane drago" riuscì a impadronirsi di Dorne; ma dopo pochi anni essi si ribellarono e tornarono indipendenti. Solo circa trent'anni dopo re Baelor II sposò la sorella del principe di Dorne, annettendo pacificamente il prinicipato.
esattamente, bravo khal Rakharo
solo un piccolo errore di distrazione: gli attendenti di Garth Gardener detto Manoverde non erano i Tully ma i Tyrell e il Re Targaryen che annetté Dorne al reame fu Daeron II e non Baelor II (che non è mai esistito, purtroppo) :unsure:
>_> Sì ovviamente, il Nord dei sette regni è formato solo dai territori Stark (e, volendo, dalle terre della Barriera ossia il Dono). Però le Isole di ferro si trovano genericamente "al nord", cioè più a nord di praticamente tutto il resto dei Sette Regni. (La parte più settentrionale della Valle e dei Fiumi è alla stessa latitudine, ma ha un clima molto più mite, forse anche per questo le Isole sono viste come "nordiche").
Le Isole di ferro si trovano alllo stesso livello di Delta delle Acque, ovvero, sono i più settentrionali dei regni del Sud, ma non sono al nord, al massimo si possono considerare "centro", scusa se insisto :unsure: senza offesa, lo so che sei uno dei maggiori rrmartinesperti d'italia
D'accordo, diciamo il più settentrionale dei "regni" del Sud, che è quello che intendevo. In fondo è tutta questione di punti di vista, come diceva Ygritte :trooper:
E sicuramente non sono uno dei maggiori esperti in Italia XD :huh: Prima di tutto sono solo uno che ha una gran passione, un po' di memoria, il gusto di trovare le risposte alle domande mie e altrui, e un po' di lavori personali di ricerca e riassunto che un qualche momento, si spera, finiranno in Cittadella. E in ogni caso, non sono in Italia ma in Svizzera ^^ XDDDDDD
