CIao ragazzi,
dopo un periodo di lunga assenza rieccomi... cercavo informazioni su l'Alchimista...sono sorpreso che nessuno ne ha parlato in questo forum... e anche nei forum inglesi e difficile trovare informazioni valide...
A mio avviso e uno dei misteri più importanti contenuti da AFFC...
Comunque ecco la soluzione!
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Allora, mi sembra chiaro che dopo aver letto l'ultimo capitolo, L'Alchimista si rivela essere un Senza Volto...ma chi?
Parecchi sembrano puntare il dito su jaquen... ed a ragione!
Sono andato a confrontare la descrizione dell'alchimista (vedi prologo AFFC) con la descrizione di Jaquen in ACOK, capitolo nono di Arya. In quest'ultimo capitolo, Jaquen si passa una mano sul volto e lo trasforma un uno nuovo... e indovinate...la descrizione dei due volti corrisponde perfettamente. Sembra quindi ovvio pensare che l'Alchimista sia Jaquen... a meno che un altro senza volto possa aver utilizzato lo stesso volto del nuovo Jaquen... ma lasciamo perdere...
A questo punto le domande sono molte... considerando il fatto Alchimista=Jaquen
1) Perche Jaquen e interessato ad avere le chiavi della Cittadella? O meglio: I senza volto sono una banda di mercenari o agistono per fini propri ( che dovrebbero corrispondere ai fini dei seguaci del Dio dalle molte faccie)
2) Per cambiare faccia i senza volto ( o volti danzanti per gli amici di Herbert) hanno bisogno di uno stampo o sono creativi? Lo stampo deve morire?...e arriviamo alla prossima
3) Pete (mi pare) dell'ultimo capitolo è Jaquen? O forse dopo aver preso la chiave, ha somministrato una droga a Pete per far dimenticare l'incontro e quindi nell'ultimo capitolo Pete é Pete?
4) Ma a questo punto...se prendono la faccia...prendono anche i ricordi?... Se Jaquen ha preso il posto di Pete come fa a non farsi prendere in castagna dai suoi amici... avranno notato un cambiamento di carattere...
5) Molti pensano che Balon sia stato ucciso da un Senzafaccia... e molti pensano che sia stato Jaquen...E cronologicamente possibile che Jaquen da Harrental sia andato nelle isole di ferro per poi ritrovarsi alla cittadella all'inizio di AFFC?
e ora una super teoria...
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IIn un forum inglese ho trovato questa teoria (dove si parla dei Volti Danzanti in generale).
La posto in inglese...
I think the many-faced God is the Great Other
R'hlorr is supposed to be "the God of Light and Life". The MFG is evidently the God of Death, which makes him/it the opposite of R'hlorr. The Others use the undead as their foot soliders. If they were involved in the Doom, that would be very helpful to the Others, as Dragons are the classic weapon agains them and Valyria had all the dragons. Hmmm....
My outlandish theory is that they have at least five hundred years of suicides stored in their vaults, and they're going to use them to make an army of Wights. That would explain why they've kept the clothing and weapons. They're going to try to kill everyone in Braavos. And Arya is going to have to stop them.
Una teoria interessante... per farla breve... R'hlorr e il Dio della luce, usa il fuoco e quindi lo si abbina ai Draghi. Il Dio dalle molte faccie ricicla una sfracca di morti...potrebbe essere l'opposto di R'hlorr e quindi i non morti e gli Estranei potrebbero essere associati a lui. Il tutto quindi sarebbe l'eterna lotta tra queste due fazioni che ritorna in westeros.
La trovo una teoria interessante e plausibile: d'altra parte gli Estranei si possono uccidere solo con l'ossidiana (vetro di drago tradotto dall'inglese).
In piû spiegherebbe cosa ci fa Jaquen alla Cittadella...nel senso che potrebbe essere a caccia di Dynaeris (e magari nel mentre si e pure trasformato nel archimaestro) o e stato piazzato come spia o a rubare le candele di ossidiana... chi lo sa!
A questo punto mi viene da chiedere...Ma l'incontro tra Arya e Jaquen e casuale o Jaquen stava cercando Arya? Se la teoria e vera, Arya si schierera con o contro il dio dalle molte faccie?
E continuando con la ginnastica mentale... Aloora, ammettiamo che Jon sarà una delle tre teste di drago... Ammettiamo che Arya si schieri con Il dio dalle molte facce. La vedete una bella guerra che vede Arya contro Jon?
Beh, mi sono lasciato andare un poco... che ne pensate? avete teorie vostre o informnazioni utili da aggiungere?
Ho modificato il titolo della discussione come da indicazioni date, in modo da evitare che nel preview sul Castello Nero compaiano riferimenti (anche vaghi) al contenuto di A FEAST FOR CROWS.
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Allora... anch'io concordo (come penso tutti) sul fatto che l'alchimista sia Jaqen. Penso che Pate sia rimasto ucciso e il senzavolto abbia preso il suo posto: Probabilmente, la moneta che Jaqen gli dà alla fine del prologo (e che lui morde!) è avvelenata.
La missione di Jaqen mi incuriosisce molto... non penso che il tutto sia stato messo lì per caso per fare da riempitivo, deve essere importante ai fini della storia. Sulla questione però voglio aggiungere un'altra domanda alle tue: cosa ci faceva con il gruppo di Yoren e Arya diretto alla Barriera? Oppure, perché era nelle segrete (sempre che ci fosse veramente)? Prima avremmo potuto considerarla una punizione per qualche crimine o un'ingiustizia, ma ora mi appare chiaro che Jaqen non avrebbe rischiato di mettere da parte una missione importante per nessun motivo.1) Perche Jaquen e interessato ad avere le chiavi della Cittadella? O meglio: I senza volto sono una banda di mercenari o agistono per fini propri ( che dovrebbero corrispondere ai fini dei seguaci del Dio dalle molte facce)
Quando si trasforma e se ne va in ACoK, dice ad Arya una frase del tipo "Devo tenere fede a delle promesse"... Ora, o si tratta di uno strafalcione di Altieri, oppure significa che Jaqen ha fatto una promessa a qualcuno, e mi sembra che i Senzavolto, più che promesse da mantenere, abbiano delle missioni.
Dopo l'ultimo capitolo mi viene automaticamente da pensare ad un legame con Marwyn (cosa vuole da lui?).
2) Secondo me sono creativi... però non ne ho alcuna prova.
4) È una bella domanda, ma non bsogna sottovalutare Jaqen... i Senzavolto devono essere addestrati nel loro lavoro... o no?
5) Non penso. Non ne avrebbe avuto il tempo, decisamente, soprattutto considerato che si trovava già sul posto prima del prologo di AFFC. Molto più comodo mandare un altro...
In originale dice letteralmente "I have duties too". Il che significa letteralmente che ha degli obblighi da assolvere, dunque parlare di "promesse" non è proprio corretto (non è neanche un errore clamoroso secondo me)
Ma poco dopo dice anche «I have promises to keep», quindi la traduzione è corretta.
In teoria sono mercenari, mentre solo in origine agivano per fini propri. Jaqen ha comunque delle "promesse da mantenere", quindi evidentemente quello che fa lo fa perché ha un mandante.Perche Jaquen e interessato ad avere le chiavi della Cittadella? O meglio: I senza volto sono una banda di mercenari o agistono per fini propri
No, credo che il vero Pate sia morto. Il fatto che tutti i protagonisti dei prologhi muoiano non dimostra nulla, ma è comunque da tenere in considerazione. In più, come un utente di quel forum faceva notare, il Pate originale detestava che il suo nome venisse associato al ragazzo dei porci, quello dell'epilogo invece si presenta proprio con quel nome.Pete (mi pare) dell'ultimo capitolo è Jaquen? O forse dopo aver preso la chiave, ha somministrato una droga a Pete per far dimenticare l'incontro e quindi nell'ultimo capitolo Pete é Pete?
Boh? Pate era uno dei meno svegli tra i ragazzi che abbiamo conosciuto, probabilmente il più facile a cui potersi sostituire o forse l'unico che aveva la possibilità di procurarsi quella chiave. Se sa tutte queste cose però deve esserci una talpa alla Cittadella, presumo. Non ho capito ad esempio se Marwyn è consapevole della sua presenza o meno, perché se lo è abbiamo trovato un complice.Ma a questo punto...se prendono la faccia...prendono anche i ricordi?... Se Jaquen ha preso il posto di Pete come fa a non farsi prendere in castagna dai suoi amici... avranno notato un cambiamento di carattere...
Non abbiamo coordinate precise per poter fare simili ragionamenti secondo me, e la super teoria al momento mi sembra troppo campata in aria per poterla prendere davvero in considerazione :-)Molti pensano che Balon sia stato ucciso da un Senzafaccia... e molti pensano che sia stato Jaquen...E cronologicamente possibile che Jaquen da Harrental sia andato nelle isole di ferro per poi ritrovarsi alla cittadella all'inizio di AFFC?
da capo e in ordine:
> Bentornato! I ticinesi invadono la Barriera... o almeno questo topic! 
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> Pete in effetti è Pate. E Jaquen è Jaqen. Merci. 
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> Beh in effetti la teoria Alchimista = Jaqen era comparsa, ma solo di sfuggita in topic generici su affc, dunque una discussione sul tema è la benvenuta.
> La teoria sugli dei: da quello che sappiamo sui senzafaccia e sul tempio del bianco e del nero, non credo che si possa chiamare il MFG un dio malvagio contrapposto a un Rollon (XD) buono. Ma le mie idee sull'effettiva esistenza di e di quali dei (ed eventuali omologie) sono ancora molto molto confuse. Ci vorrebbe il topic sulle religioni.
...MOMENTO, cosa dice Jaqen ad Arya? "Tre vite sono state strappate al dio del fuoco" o qualcosa di simile... Potrei sbagliarmi, non posso controllare i libri ora. Ma in tal caso... la faccenda si complica, no? Attendo chiarimenti sul passaggio, please.
Più o meno tutto "secondo me":
> 1) i SF sono una setta religiosa e mercenaria, che agisce per e compatibilmente con i suoi scopi. Cioè per gli scopi del MFG, che non ho per nulla chiari. Jaqen alla cittadella cerca, plausibilmente, conoscenze.
> 2) potrebbero aver bisogno di uno "stampo" da loro ucciso quando vogliono assumere un'identità precisa, ma fare a meno se gli basta essere qualcuno di nuovo. Vedi trasformazione di Jaqen ad Harrenhal.
> 3) Nulla mi fa sospettare che sia il vero Pate. Quindi è Jaqen. (Il particolare della moneta mi era sfuggito! Mentre il fatto che tutti i PDV dei prologhi muoiano lo trovo indicativo.)
> 4) quoto Coll, l'addestramento da SF comprende un buon corso da mimo. Imperfetto, come dimostra il particolare del pig-boy.
> 5) anche qua mi manca un motivo per dire che sia stato Jaqen a far fuori Balon. Più probabilmente è stato un sicario di Euron.
> Mi sembra difficile che Arya salvi la vita a Jaqen per purissimo caso... Nono, c'è una "preordinazione" in questo. E per come vanno le cose, Arya sarà una SF quindi dalla parte del MFG - a meno di voltamenti di gabbana in purissimo stile GRRM.
blaaah che post caotico XD spero che sia sufficientemente chiaro...
Lo chiama Dio Rosso, e R'llor viene spesso chiamato così. Più avanti, quando Arya gli chiede di giurare, lui giura su praticamente tutti gli dei esistenti, anche i Sette. Non nomina Him of Many Faces....MOMENTO, cosa dice Jaqen ad Arya? "Tre vite sono state strappate al dio del fuoco" o qualcosa di simile... Potrei sbagliarmi, non posso controllare i libri ora. Ma in tal caso... la faccenda si complica, no? Attendo chiarimenti sul passaggio, please.
Tieni conto però che il dio dai molti volti mi sembra non venga mai nominato nei primi tre libri, può anche darsi che all'epoca l'autore non l'avesse ancora "inventato".
in effetti sia la cicatrice che il modo di fare dell'alchimista riportano subito alla mente jaquen,è la prima cosa che ho pensato anche io..questo capitolo,lo trovai inizialmente noioso,invece rivela molti indizi
ma solo a me sembra che la magia che melisandre usa su mance rayder sia uguale a quella di jaqen?
Abbastanza simile. potrebbe :/.
PS dato che la discussione rimane in Torre del Re non c'è bisogno di coprire gli spoiler, nemmeno dalla terza parte di ADWD. (Aggiornato il titolo)
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ma solo a me sembra che la magia che melisandre usa su mance rayder sia uguale a quella di jaqen?
Non so gli altri, ma a me sembra piuttosto diversa.
O meglio, la tecnica è diversa, il risultato è quello: i Faceless, dai capitoli di Arya, pare abbiano bisogno di una "maschera" da applicare sul proprio viso per cambiare aspetto. Non abbiamo visto Melisandre applicare l'incantesimo a Mance, ma mi pare di aver capito che avesse bisogno del medaglione per mantenere l'incantesimo.
Mi sembra che le due cose funzionino in maniera un po' diversa.
Interessante questa teoria di un esercito di non morti che riposa silente nelle segrete del tempio del Dio dai Mille Volti.
Perche Jaquen e interessato ad avere le chiavi della Cittadella? O meglio: I senza volto sono una banda di mercenari o agistono per fini propri ( che dovrebbero corrispondere ai fini dei seguaci del Dio dalle molte faccie)
Non lo so, ma solitamente agiscono su commissione, da quel poco che ho capito. Per me gli è stato chiesto di intrufolarsi nella Cittadella per rubare qualcosa di raro e prezioso. Potrebbe trattarsi del libro sui draghi di septon Barth Draghi, ????? e viverne, del quale esistono pochissime copie perché quasi tutti i volumi furono distrutti sotto il regno di Baelor il Benedetto. Potrebbero essere le candele di ossidiana, ma quali ? Quelle di vetro verde o una di quelle tre nere che gli accoliti utilizzano nella loro veglia notturna prima di diventare maestri ? Ci sono differenze tra i due tipi di candela ?
2) Per cambiare faccia i senza volto ( o volti danzanti per gli amici di Herbert) hanno bisogno di uno stampo o sono creativi? Lo stampo deve morire?...e arriviamo alla prossima
Per me non necessariamente hanno bisogno di uno stampo, ovviamente se devono fingere di essere un’altra persona e prendere la sua identità, non possono certo permettersi di non eliminarla e rischiare di essere scoperti.
3) Pete (mi pare) dell'ultimo capitolo è Jaquen? O forse dopo aver preso la chiave, ha somministrato una droga a Pete per far dimenticare l'incontro e quindi nell'ultimo capitolo Pete é Pete?
Anche a me ha sempre intrigato molto l’idea dell’Alchimista che non si sostituisce a Pate, ma si limita a drogarlo per non fargli avere più alcun ricordo del loro incontro, magari proprio con il dragone d’oro con cui lo paga, intriso probabilmente di una potente droga o veleno che agisce per contatto con la pelle. Dal prologo sappiamo che Pate s’incazza non poco quando Leo il Pigro associa il suo nome al ragazzo dei porci, mentre quando incontra Sam sceglie di usare proprio quell’espressione per presentarsi. Concludendo: nonostante la suggestione che per me può avere questa teoria, Pate è morto e l’Enigmista ha preso la sua identità.
4) Ma a questo punto...se prendono la faccia...prendono anche i ricordi?... Se Jaquen ha preso il posto di Pete come fa a non farsi prendere in castagna dai suoi amici... avranno notato un cambiamento di carattere...
Concordo con gli altri. Questo tizio, questo Pate, mi è sembrato un emerito tontolone, non credo che l’Enigmista abbia trovato troppe difficoltà a circuire gli amici e il vecchio arcimaestro Walgrave, che dovrebbe essere il maestro agli ordini del quale ha sempre prestato servizio Pate. L’unico di un po’ sveglio che conosciamo alla Cittadella sembra essere Marwyn, ma anche lui pare non essersi accorto di nulla, a meno che non sia anche lui complice dell’Enigmista, idea assai affascinante che però escluderebbe l’ipotesi dell’interesse per le candele.
5) Molti pensano che Balon sia stato ucciso da un Senzafaccia... e molti pensano che sia stato Jaquen...E cronologicamente possibile che Jaquen da Harrental sia andato nelle isole di ferro per poi ritrovarsi alla cittadella all'inizio di AFFC?
Per me è stato un sicario assoldato da Euron. Vista la strana compagnia che ha imbarcato sulla sua nave, nulla esclude che possa aver trasportato un Senza Volto. Jaqen per me non c’entra con questo omicidio.
Tendo di essere dell'idea che il Dio dai Mille Volti sia nemico del Dio Rosso. Così si spiega il perché un FL si trova in Cittadella, i maestri hanno sconfitto i draghi e FL cerca informazioni contro i draghi. Si trova in compagnia con la sfinge e Marwyn perché secondo la mia ipotesi deve impedire a Marwyn di raggiungere Dany e raccontarle la verità che aveva scoperto nelle ombre di Asshai così Dany ci dovrà andare da sola come dice la profezia. Arya è una bella domanda, Spoiler TWOW
soprattutto dopo il suo ultimo capitolo uscito, dobbiamo vedere se dopo aver ucciso Raff dolce cuore scappa o conclude comunque il suo addestramento pagando per disubbidienza, o i senza volto la fanno fuori e mandano qualcun'altro con la sua faccia a Westeros.
Non credo che i faceless siano creativi, credo che lo stampo deve morire, lo spiega l'uomo gentile quando cambiano faccia per la prima volta ad Arya, nello stesso capitolo Arya dice di aver avuto sogni che non le appartenevano, erano della ragazza morta, così è venuta a sapere del suo destino.
Sono convinta che l'incontro tra Jaquen e Arya non sia per niente casuale anzi sono convinta che Jaquen è Syrio Forel, i FL non possono invitare a diventare addetti della setta chiunque, devono testare prima la persona la sua indole e le sue motivazioni, credo che abbiano qualche metodo per selezionare quelli predestinati, Arya è sempre stata una ragazzina particolare, i FL credo abbiano voluto osservarla da vicino prima con Syrio e poi con Jaquen, credo proprio che il suo addestramento da FL cominci da molto prima di arrivare a Braavos, comincia dalle lezioni con Syrio.
Il concetto è simile, ma semmai vedo più facile il contrario, cioè che Syrio Forel è in realtà Jaqen!!
Perchè Syrio essendo il primo spadaccino di Braavos è qualcuno conosciuto...questo non toglie che potrebbe essere morto (o ucciso) e Jaqen ne abbia preso la faccia!! Però mentre su Jaqen=Alchimista ho quasi la certezza, su Jaqen=Syrio ho qualche dubbio ancora
