Martin ha questo difetto: la sua narrazione è per lo più buona ma ogni tanto scade nel ridicolo. L'invenzione di questa banda di Robin Hood è per esempio uno dei suoi scadimenti, proprio come lo è l'insistere più volte su un medesimo concetto [....] Non parlo di linearità  e nemmeno di immaturità  (anche se su questo ci sarebbe da discutere) [....] E poi, già  che ci siamo, nelle sue descrizione Martin è troppo televisivo, a volte pare di leggere la sceneggiatura di una puntata di "Xena" più che una storia "matura"[....] Poi sono d'accordo, l'intreccio è buono e la storia costringe alla lettura: chiunque abbia iniziato le "Cronache" vuol sapere come vanno a finire le mille storie che vengono lasciate aperte [....]

i was wondering....

Ma ti dà  qualche emozione questa saga? Oppure ti senti costretto alla lettura?

Ma ti dà  qualche emozione questa saga? Oppure ti senti costretto alla lettura? 

Non era mia intenzione leggere le "Cronache" - per lo meno non in tempi brevi - ma alcuni mesi fa mi hanno regalato tutti e sette i volumi pubblicati in Italia: se ho tenuto duro fino in fondo (e, credimi, col terzo e quarto tomo ero tentato di arrendermi) è stato proprio perché ormai avevo in casa i libri e non amo i testi che prendono polvere sugli scaffali solo per fare bella vista di sé.

A questo punto mi interessa scoprire come finirà  la storia (sarei contento non riguardasse Daenerys ma ne dubito) e nient'altro: in tutta franchezza, nessun personaggio è riuscito a conquistarmi, nutro una leggera preferenza per i Lannister ma solo perché sono più credibili e meno marionette degli altri.

Come già  accennato in altri interventi, sono numerose le ragioni per cui non riesco a scaldarmi: l'impressione è che Martin la voglia tirare per le lunghe, se fai caso tra i primi due volumi ed i successivi è cambiato il registro, l'azione si è annacquata parecchio, si legge molto ma la storia avanza di poco. E, credimi, quando l'intrigo de "Il trono di spade" e de "Il grande inverno" è entrato nel vivo ero eccitatissimo, conquistato da una storia che fino a quel punto appare impeccabile salvo alcune sbavature, perdonabili: peccato che la narrazione sia scaduta nei libri successivi.

Ok gente.. e se facessimo meno OT?

Questa discussione non è un Tywin contro tutti, quindi per quanto possibile limitiamo gli interventi all'argomento trattato inizialmente. Per intenderci.. parlare di Beric, ancora ancora ci sta.. ma arrivare a considerazioni così generali sull'intera opera è sicuramente fuori luogo qui. Al massimo si apre una nuova discussione con l'intento preciso di criticare le Cronache in toto o di farne un'analisi di altro tipo, ma evitiamo di farlo qui, ok?

P.S.: ovviamente spero che questo post, non ingeneri altro OT di risposta.

Mi inchino e chiedo scusa Viserion, tutta colpa mia

Allora ricapitolando il tutto:

SPOILER VARI DI TUTTA LA SAGA

Alla fine di Il portale delle tenebre troviamo Catelyn tornata in vita grazie a Thoros di Myr....Il primo passo è stato vedere se Catelyn fosse viva e vegeta o una forma di zombie... è venuto fuori che sia lei che Beric sono vivi e vegeti, solo in condizioni pessime a causa dei giorni passati nel fiume per lei e per tutte le battaglie di lui... Il sedondo passo è stato associare il metodo usato da Thoros a quello usato per creare gli Estranei dal demone del freddo e abbiamo concluso che è completamente differente perchè gli Estranei sono molto simili agli Zombie (occhi blu, anche se mutilati non muoiono ecc.) mentre invece i resuscitati del prete rosso sono vivi nel vero senso della parola (Catelyn ha occhi che possono odiare, Beric muore contro il Mastino anche se era stato resuscitato già  5 volte).. Per terzo ci siamo posti il quesito: ma Catelyn è un vegetale o un essere umano in pieno possesso di tutte le doti??? La risposta vincente è che Catelyn è in pieno possesso di tutte le sue facoltà  tranne quella vocale causa una lacerazione delle corde vocali... per il resto è come un essere umano mai morto.. Quarto punto eravamo indecisi se Catelyn potesse ricordare e ci siamo risposti positivamente.... Per ultima abbiamo chiarito che Thoros non riporta in vita tutti quelli che vuole ma solo coloro che ancora servono agli scopi del signore della luce....

Del resto Catelyn non parla perchè ha una lacerazione alle corde vocali. Però, anche subendo una "morte" più dura e duratura di Dondarrion, ricorda meglio di lui...Ora capisco che il Lord della folgore è morto 6 volte, ma tuute le volte, anche quando lo hanno impiccato, non è stato all'altro mondo tanto tempo, anzi, alle volte non c'è mai stato, come nello scontro col Mastino, dove era solo ferito a morte.

Dondarrion non ricorda la moglie!!!

E Catelyn ricorda quell'ubriacone di un Frey!!!

Ora una moglie la vedi ogni notte e durante la giornata ai pasti, se va male. Uno dei milleottocento figli di Walder Frey quante volte lo vedi?

Ma soprattutto, come fai a ricordarlo, considerando che non veniva affidatogli nessun incarico di sorta?

bisogna vedere quando dondarion ha visto per l'ultima volta la moglie... secondo me molto tempo fa.... mentre catelyn ha visto i Frey pochi giorni prima....

SPOILERINI PICCOLI

Non penso che il motivo sia questo.

La mia ipotesi, puramente personale perché si basa su assunti per il momento non dimostrabili, è che, tornando indietro, una persona ricordi solo (o in ogni caso ricordi meglio) quello che vuole il Dio Rosso.

Un Beric che pensa alla fidanzata non va bene. Ma a quanto pare non ha la minima difficoltà  a riconoscere il Mastino.

Lo stesso potrebbe essere per Cat... Magari non ha il più pallido ricordo di chi sia Stannis, tanto per buttare lì un nome a caso...

Morale della favola, imho le persone riportate in vita smettono di essere tali, almeno in parte, e si trasformano in semplici strumenti dei Dio.

Ovviamente non abbiamo prove dell'effettiva esistenza di R'hllor, come delle altre divinità , ma in questo caso basta sostituire la parola "Dio" con la frase "chi ha il potere necessario a riportare in vita i morti"...

spiegazione molto valida...

quindi in teoria Catelyn non si dovrebbe ricordare neanche dei figli.... giusto???

La mia ipotesi, puramente personale perché si basa su assunti per il momento non dimostrabili, è che, tornando indietro, una persona ricordi solo (o in ogni caso ricordi meglio) quello che vuole il Dio Rosso.

Un Beric che pensa alla fidanzata non va bene. Ma a quanto pare non ha la minima difficoltà  a riconoscere il Mastino.

Lo stesso potrebbe essere per Cat... Magari non ha il più pallido ricordo di chi sia Stannis, tanto per buttare lì un nome a caso...

questa è un'ottima teoria

chi ha il potere necessario a riportare in vita i morti"...

gli estranei.....

R'hllor e vari preti rossi sotto sotto lavorano per il nemico....

Ok...primo post :-P

Il potere di riportare in vita a quanto pare non appartiene solo agli Estranei...

(dannazione! :-P)

R'hllor personalmente non mi ha mai convinto molto...Melisandre e i suoi "figli d'ombra" non mi convincono affatto e la spiegazione :" Non esiste nessuna ombra senza la luce" mi sà  un pò di "fregnaccia"

Cmq... Secondo me Catelyn ricorda tutto della sua "vita precedente" perchè è rinata solo una volta, Beric invece man mano che veniva resuscitato perdeva una parte di se prima di tornare in vita...questo ovviamente non è dimostrabile (è dunque un idea del tutto personale) ma sarebbe in parte collegato ai rituali degli Estranei (che ricordano alcune cose di quando erano in vita) ma sembrerebbe meno "violento" per la mente del soggetto...e sarebbe in linea con molti rituali simili descritti nella letteratura fantasy...

Quanto al fatto che possano essere riportati in vita solo persone che interessano il dio della fiamma......non sono molto d'accordo, piuttosto propenderei per la motivazione che visto il rituale il Prete rosso lo esegua solo su chi gli è "utile" (sono per la meccanicità  della magia!)

Cmq non sò voi ma la ricomparsa di Catelyn mi ha...sconvolto!

La credevo morta e (in)sepolta...e invece tac! Martin mi ha stupito di nuovo...mmmmeglio!

quindi in teoria Catelyn non si dovrebbe ricordare neanche dei figli.... giusto???

Boh....... Forse che tu conosci tanto a fondo la mente di Rollocoso da poter fare una simile affermazione?

^_^

({Spettro} @ Oct 12 2005, 12:53 AM)

quindi in teoria Catelyn non si dovrebbe ricordare neanche dei figli.... giusto???

 

Boh....... Forse che tu conosci tanto a fondo la mente di Rollocoso da poter fare una simile affermazione?

sicuramente no... pensavo solo che visto che beric non si ricorda più della fidanzata Catelyn si potrebbe dimenticare di alcuni dei figli....

Se devo essere sincero non la penso come te...

SPOILER VARI

Imho il ricordo dei figli da parte di Cat la spronerebbe ulteriormente alla vendetta contro Frey e affini, sempre che ovviamente sia questo lo scopo (e sempre che ci sia uno scopo) della sua resurrezione.

La fidanzata di Beric sarebbe invece una "distrazione" per il comandante della Confraternita nella sua guerriglia nelle Terre dei Fiumi.

Interessantissime opinioni e supposizioni.

Mi convince particolarmente quella di "resusciutato=strumento di un potere divino superiore"; a questo punto mi pare lecito supporre che valga sia per i resuscitati da R'hllor che quelli degli Estranei. I nonmorti degli estranei sono stati resuscitati come semplici bestie da guerra; R'hllor preferisce avere dei servitori coscienti come Thoros e Catelyn, funzionali a un loro scopo ma non più completamente "umani".