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ASOS - Traditori SPOILERS FINO al PORTALE
A di Alyssa Arryn
creato il 19 agosto 2005

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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 16 ottobre 2005 18:21

cmq Boolton tenendo theon prigioniero si tiene una buona garanzia(per me)sicuramente se Balon esiterebbe nn è per affetto..

 

Ormai Balon non può più fare niente...avendo fatto una pessima fine <img alt=" />

 

Dopo la morte di Balon, il re di diritto sarebbe Theon.... quindi sia Asha sia Euron sia Victarion ne gioverebbero dalla sua morte...

 

 

Euron “Occhio di corvo” – fratello di Balon, comandante della nave pirata Silenzio, stando agli spoilers su AFFC è tornato e si è preso il trono

 

Non solo stando agli spoilers di affc... anche nel Portale viene accennato qualcosa...tipo che Euron abbia fatto annegare in un barile un pezzo grosso di Pyke che non era d'accordo con le sue pretese al trono...

 

 

 

 

ma è aggirabile da una buona posizione

 

sono d'accordo, il problema è che Tywin non avrebbe avuto il tempo ne di fortificare una posizione ne di organizzare la difesa della capitale; ragioniamo: tywin è entrato a tradimento nella città, ha fatto quello che doveva fare &lt;_&lt; e POCHE ORE DOPO Eddard era già arrivato (il sangue ancora + o - fresco sulla lama di Jaime)

 

 

truppe fresche

 

insomma... da castel granito ad approdo del re è una bella scampagnata.... <img alt=" />

 

motivate..(l'oro che i lannister possono distribuire...vale più della fedelta che può ispirare ned...

 

oddio non saprei mica...allora i mercenari dovrebbero essere i soldati più motivati in assoluto... ma la storia ci insegna che non è così....


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Silk
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Silk
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Inviato il 18 ottobre 2005 3:03

Ormai Balon non può più fare niente...avendo fatto una pessima fine

sono come san tommaso...quando lo leggo cè credo! ;)<img alt=" />

Dopo la morte di Balon, il re di diritto sarebbe Theon.... quindi sia Asha sia Euron sia Victarion ne gioverebbero dalla sua morte...

 

cmq dubito che qualcuno lo voglia come rè...di certo la sorellina no... <img alt=" />

tipo che Euron abbia fatto annegare in un barile un pezzo grosso di Pyke che non era d'accordo con le sue pretese al trono...

 

bhe non si sà di preciso...

scusate ma non mi baso sugli spoiler del nuovo libro(neanchè prendo in considerazione finchè non lo leggo <img alt=" /> )

problema è che Tywin non avrebbe avuto il tempo ne di fortificare una posizione ne di organizzare la difesa della capitale; ragioniamo: tywin è entrato a tradimento nella città, ha fatto quello che doveva fare  e POCHE ORE DOPO Eddard era già arrivato (il sangue ancora + o - fresco sulla lama di Jaime)

 

ovviamente se avesse deciso per i targ si sarebbe mosso prima....avrebbe anke potuto inviare un contingente sul tridente...è chissà <img alt=" />

insomma... da castel granito ad approdo del re è una bella scampagnata..

no ma il non essere stati coinvolti in combattimento è quello che conta maggiormente....

 

ma la storia ci insegna che non è così....

ma davvero?

un'ideale dopo un'anno si affievolisce...il danaro resta danaro...

alla lunga è la miglior garanzia di fedeltà


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Salladhor Sann
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Salladhor Sann
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Inviato il 18 ottobre 2005 13:41

L'incongita dei mercenari è quanto possono reggere durante una battaglia.

Ma con l'oro Lannister a spingerli...beh...credo che avrebbero retto bene.

Effettivamente come dice Silk se Twin avesse deciso di combattere prima avrebbe fatto le cose molto diversamente...

avrebbe guidato un grosso contingente al tridente e avrebbe mandato suo fratello con un piccolo contingente ad Approdo del re per migliorare le difese e dare possibilità di reggere l'assedio (con dei veri soldati oltre le cappe dorate secondo me ce l'avrebbe potuta fare a resistere un pò).

E con l'esercito che avrebbe avuto a disposizione e il suo genio militare (credo sia uno dei migliori generali esistenti)Twin avrebbe fatto miracoli secondo me (e l'esercito non si sarebbe sfaldato alla morte di Rhaegar!)


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Ser Balon Swann
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Inviato il 18 ottobre 2005 14:00

ovviamente se avesse deciso per i targ si sarebbe mosso prima....avrebbe anke potuto inviare un contingente sul tridente...è chissà

 

ah beh se avesse deciso prima del tridente sarebbe stato completamente diverso...

Robert e Ned avrebbero avuto davvero poche possibilità

 

 

un'ideale dopo un'anno si affievolisce...il danaro resta danaro...

 

come diceva non so chi, "il denaro all'inferno no serve". I mercenari sono ottimi combattenti finché il rischio di morte è MOLTO MOLTO basso.

 

 

Tra gli eserciti che nel corso della storia hanno combattuto meglio

 

- Esercito romano repubblica-primo impero

- Esercito napoleonico

- Wermacht

- Armata rossa

 

e ce ne sarebbero molti altri... cmq tutti questi eserciti erano animati da fortissimi ideali

 

tra gli eserciti che hanno combattuto peggio

 

- Eserciti mercenari dell'italia del '500

- Esercito mercenario di Wallenstein (guerra 30 anni), distrutto a Breitenfeld

 

e anche qui ce ne sarebbero altri (non solo mercenari ovviamente)

 

 

 

Resta il fatto che gli eserciti mercenari hanno sempre avuto una pessima fama e nulla possono contro un esercito convinto e pronto a sacrificarsi

 

 

 

alla lunga è la miglior garanzia di fedeltà

 

 

ma c'è un piccolo particolare: esiste sempre qualcuno in grado di aumentare la posta... mi ricollego alle cronache e ti dico solamente un nome:

VARGO HOAT


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Silk
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Inviato il 19 ottobre 2005 2:14

come diceva non so chi, "il denaro all'inferno no serve". I mercenari sono ottimi combattenti finché il rischio di morte è MOLTO MOLTO basso.

 

OT

un'altro detto è...

"Un' uomo lotta per l'ideale che gli rende di più"

cmq qualsiasi soldato di qualsiasi parte del mondo...ti assicuro che se non bekka i suoi soldini col cavolo che combatte!L'ideale va bene,ma non riempe la pancia ne paga le spese.

di?,(esempio)non crederai davvero che i militari che vanno in missione ci vadano per la pace o altre str**e similari ne?ti assicuro(parlo per esp.)che il motivo di base sono i soldi.

- Esercito romano repubblica-primo impero

- Esercito napoleonico

- Wermacht

- Armata rossa

 

anke qui il fervore è una cosa ma se non supportato dai soldi col cavolo....

per armata rossa(col cavolo!venivano fucilati.....se rifiutavano)

lo stesso con la wermacht,stai confondendo con i reparti di SS/Nkvd per questi due esempi..e di certo non rappresentano la maggioranza...

cmq in qualsiasi esercito il singolo per quanto convinto di una causa alla fine è motivato da questioni materiali...soldi/avanzamento di grado/prestigio/ec...

credo che tu abbia una visione romantica della cosa....la realta è ben diversa,non è come nei libri e nei film.

piccolo appunto poi sul vigore di eserciti mercenari...

La legione straniera di fatto è uno di essi.....come la legione spagnola(anke se aperta esclusivamente ad essi)....ma qui divaghiamo un pò troppo fuori argomento!

FINE OT

esiste sempre qualcuno in grado di aumentare la posta... mi ricollego alle cronache e ti dico solamente un nome:

VARGO HOAT

 

l'infedeltà è altra faccenda...ti potrei dire che gli immacolati(anchessi mercenari)vai a corromperli...se non sbaglio ti staccano la testa e la portano al loro datore di lavoro!

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John Redwyne
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Inviato il 19 ottobre 2005 9:56

Lord Feh Feh!! <img alt=" />

E sicuramente stato il tradimento più pesante!!

;)


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Salladhor Sann
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Inviato il 19 ottobre 2005 13:38

E' inutile.

Se un soldato è motivato combatterà bene.

Se un soldato motivato non riceverà la paga lo sopporterà..PER UN PO'

Se un soldato motivato non mangia muore.

Come tutti.

 

Un mercenario potrà anche non dare la sua vita per chi lo paga ma...se c'è la possibilità di guadagnare di più combattera meglio.

Il mercenario ha più esperienza del soldato che combatte per un "ideale" perchè il mercenario per vivere deve combattere, il soldato no.

 

> Esercito romano repubblica-primo impero

 

Beh..infatti gli imperatori hanno dovuto man mano sempre di più aumentare le paghe e verso la fine cosa è successo? Nessun romano diventava più militare e venivano assoldati germani....e i germani per cosa combattevano? Per interesse non di certo per la grandezza dell'impero.

 

>Eserciti mercenari dell'italia del '500

 

E su quale base scusa?

Se parli della discesa francese in italia...beh...è tutta un'altra storia.

Non era paragonabile ma per numeri e qualità di armamenti.

E la qualità tattica di alcuni comandanti era parecchio discutibile.

Non c'entra il mercenantismo.

 

Cmq è un discorso parecchio complesso ;)


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Ser Balon Swann
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Inviato il 22 ottobre 2005 16:23

ehi, guardate che soldato regolare con paga eccetera è una cosa completamente diversa da un "mercenario"


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Endordil
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Inviato il 23 ottobre 2005 9:50

Esercito mercenario di Wallenstein (guerra 30 anni), distrutto a Breitenfeld

 

Però Wallenstein alla fine ha vinto, contro l'esercito "nazionale" di Gustavo Adolfo (anche se soprattutto perchè quest'ultimo si è fatto ammazzare), ed aveva già vinto anche contro l'esercito danese.

E poi non è stato il bavarese Tilly a essere sconfitto a Breitenfeld?

Link Wikipedia per la battaglia.


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Ser Balon Swann
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Inviato il 23 ottobre 2005 14:54

Però Wallenstein alla fine ha vinto

 

non direi proprio <img alt=" /> ...ha fatto una pessima fine....

 

E poi non è stato il bavarese Tilly a essere sconfitto a Breitenfeld

 

hai ragione il buon Wallenstein le ha prese a Lutzen

 

 

per armata rossa(col cavolo!venivano fucilati.....se rifiutavano)

 

lo stesso con la wermacht,stai confondendo con i reparti di SS/Nkvd per questi due esempi..e di certo non rappresentano la maggioranza...

 

Non c'erano solo le SS, il 90% per dei soldati combattevano bene perchè credevano veramente in quello che facevano

 

 

Nessun romano diventava più militare e venivano assoldati germani....e i germani per cosa combattevano? Per interesse non di certo per la grandezza dell'impero

 

e infatti si è visto che fine ha fatto il glorioso impero

 

 

Se parli della discesa francese in italia...beh...è tutta un'altra storia.

 

no no parlo di tutte le guerre che hanno combattuto gli italiani dal 1494 al 1527... gli eserciti italiani erano meglio equipaggiati, combattevano sul loro territorio, la maggior parte delle volte si trovavano in netta superiorità numerica... c'era un solo, piccolo problema: questi eserciti erano composti da mercenari (leggi Machiavelli)

 

 

 

 

ribadisco, sono anch'io convinto che un soldato debba essere gratificato, ma senza un minimo di convinzione e ideali si va poco lontano. La storia insegna.


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dumbledore
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Inviato il 23 ottobre 2005 18:14

il più lurido è frey, è un essere ripugnante. Ma cosa gliene fregava a lui che aveva un piede nella fossa di fare sta strnzt? comunque sono contento che sia stato silurato.


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Claudio
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Inviato il 24 ottobre 2005 0:00

Lord Frey ha ricevuto anche il mio voto


F
falin
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Inviato il 23 novembre 2005 0:16

Theon...

sono tutti begli esempi di bastardi\basardate quelli del sondaggio

ma theon li batte tutti..


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Middlefinger
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Inviato il 24 novembre 2005 16:23

Acc sono troppo indeciso fra i Frey ed i Greyjoy.


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Vorgrim
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V

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Inviato il 22 marzo 2006 14:00

Da buon estimatore della casa Stark, ogni tradimento nei confronti di un suo membro mi fa incavolare di brutto!!! <img alt=" /> Quindi non essendoci una opzione TUTTO metto quella che ha avuto (forse) le conseguenze più grosse: Walder Frey!

A MORTE (quasi) TUTTI I FREY!!!!!! <img alt=" />;)<img alt=" />

Rally-HO <img alt=" />


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