per lui era il re e basta(che effetivamente lo fosse o no non centra,se guardiamo neanchè robert era il re allora....l'unica ad aver diritto in tal senso è Dany)

Non sono d'accordo. Robert non era il re diritto.

Ma neppure i Targ hanno quakche diritto, anzi sono usurpatori peggio dei Baratheon.

I VERO diritto appartiene secondo me proprio quello dei grandi Lord, che prima dell'avvento dei Targ erano re a tutti gli effetti (e si parla non di decine o centinaia, ma MIGLIAIA E MIGLIAIA di anni...). Quindi un Lord alfiere dovrebbe essere fedele innanzitutto al suo Lord, e poi al re.

I pazzoidi Targ non avevano nessun diritto di conquistare i setti regni. Il solo diritto che avevano era quello di conquista. Che non stiano quindi tanto a lamentarsi se i Baratheon si sono appellati allo stesso diritto

Ser Balon non sono daccordo con te.

Se non ci fosse un Re che controlla tutti gli importanti lord, questi sarebbero sempre in guerra l'uno contro l'altro e nei sette regni ci sarebbe un caos incredibile.

Un perenne stato di guerra e quindi di malessere per il popolo. (villaggi e raccolti bruciati, donne stuprate, persone torturate e tutto ciò che di più brutto si possa concepire)

I targ hanno sono stati i primi a portare l'ordine nei sette regni.

E quindi hanno tutto il diritto a mio parere di riprendersi il trono di spade.

Se ho sbaglio fatemelo sapere. magari mi sono sfuggiti particolari importanti sulla storia precedente ai Targ.

No Pod hai ragione.

Beh, ma allora anche gli Andali sono da considerare invasori, assieme ai primi uomini... migliaia di anni certo, ma prima c'erano i Figli della Foresta...

Mi spiace moltissimo per Eddard e le sue idee " /> , ma in un mondo come i Sette Regni il diritto del più forte sembrerebbe l'unico legittimo in quanto è l'unico che potrebbe garantire l'ordine... se inizia una guerra non importa chi sia più legittimo...

Uehi bela gent, siamo un po' OT, meglio riprendere il tema?

Uehi bela gent, siamo un po' OT, meglio riprendere il tema?

Hai ragione, lasciami fare solo un paio di brevi osservazioni...

Se non ci fosse un Re che controlla tutti gli importanti lord, questi sarebbero sempre in guerra l'uno contro l'altro e nei sette regni ci sarebbe un caos incredibile.

A me sembra che siano più che altro i Lord a controllare i re....

Non erano i Targ in sè che garantivano la pace e tenevano sotto controllo i Lord.

Erano i loro draghi. Il potere dei Targ erano i draghi, punto e basta.

L'ultimo drago muore e neanche cent'anni dopo il buon aerys finisce (giustamente) sgozzato.

Beh, ma allora anche gli Andali sono da considerare invasori, assieme ai primi uomini... migliaia di anni certo, ma prima c'erano i Figli della Foresta...

Certo, i figli della foresta...peccato che non esistano +.

Se non esisti, non hai + diritti, no?

In quanto ai primi uomini (che poi sarebbero gli uomini del nord), ovviamente sostengo il loro diritto di essere indipendenti (nel nord, si intende, visto che nel sud hanno fatto la fine dei figli della foresta)

Riassumendo il diritto apparterrebbe a

1- i figli della foresta che però sono stati sterminati

2- ai primi uomini ma solo nel nord

3- agli andali nel sud

ma in un mondo come i Sette Regni il diritto del più forte sembrerebbe l'unico legittimo

In questo caso i Baratheon prima e i lannister dopo hanno tutti i diritti di fare il loro gioco del trono. Anche questo può andar bene.

Quello del maiale Frey, quantomeno per come è stato!

VERGOGNOSO!

Uccidere ospiti in casa tua....!!!

Lo voglio morto quel grassone! " />

Ciao

Bry " />

....uhm.....sbaglio o nella discussione ora stiamo parlando di tutt'altro??

ehm...scusate di aver interrotto " />

Ciao

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....uhm.....sbaglio o nella discussione ora stiamo parlando di tutt'altro??

 

 

ehm...scusate di aver interrotto

siamo noi che siamo finiti ot... " />" />

come la vedo lo già esposto..solo una cosa...

Se non esisti, non hai + diritti, no?

Non erano i Targ in sè che garantivano la pace e tenevano sotto controllo i Lord.

Erano i loro draghi. Il potere dei Targ erano i draghi, punto e basta.

L'ultimo drago muore e neanche cent'anni dopo il buon aerys finisce (giustamente) sgozzato.

 

per uccidere un rè non devi fare una guerra(vedi joffrei)e anke in precedenza se volevano assassinare i targ nonostante i draghi ci sarebbero riusciti,ma che mi risulti l'unico veramente esagerato era Aereys..cmq...

A me sembra che siano più che altro i Lord a controllare i re....

certamente un rè deve avvalersi dell'appoggio delle grandi casate dei setti regni ma a dire che sono quest'ultimi a controllare il monarca...è come una piramide e chi sta in cima è il Rè.

fine ot..

siamo noi che siamo finiti ot...

vero vero ma non resisto... è un argomento che mi sta troppo a cuore

certamente un rè deve avvalersi dell'appoggio delle grandi casate dei setti regni ma a dire che sono quest'ultimi a controllare il monarca...è come una piramide e chi sta in cima è il Rè.

Teoricamente dovrebbe essere così... ma la realtà a westeros mi sembra molto diversa.

Sono i Lord che fanno il bello e il cattivo tempo, e quelli che decidono di rimanere fedeli al re non sono certo i migliori (vedi Tywin e Mace) e non lo fanno certo x amore verso la monarchia...

per uccidere un rè non devi fare una guerra(vedi joffrei)e anke in precedenza se volevano assassinare i targ nonostante i draghi ci sarebbero riusciti,

beh, per assassinare un targ non ci sono problemi, concordo, ma x rovesciare una dinastia la guerra è necessaria

spoiler

anche ditocorto, se vuole davvero conquistare il trono, alla fine dovrà pur scendere in campo con le sue armate

ma x rovesciare una dinastia la guerra è necessaria

anche ditocorto, se vuole davvero conquistare il trono, alla fine dovrà pur scendere in campo con le sue armate

vero vero ma non resisto... è un argomento che mi sta troppo a cuore

Frey

Senza dubbio quello del Lord Frey è quello più grave, ma è ovvio che senza il supporto di Lord Bolton ciò non sarebbe potuto accadere. Entrambi volevano qualcosa e insieme l'hanno ottenuta. Quindi io parlerei di Bolton-Frey. " />

Theon greyjoin ha tradito ma era nel giusto!!1

bhe mica è necessaria se muoino tutti...la guerra perderebbe lo scopo,al massimo diventerebbe una guerra per prendere la corona..

Beh, una cosa è rovesciare una dinastia (chiamiamola così...) tipo quella di Robb Stark, giovanissimo, al potere da pochissimo tempo, senza eredi ne parenti che potessero prendere il suo posto.

Tutt'altra cosa è rovesciare una dinastia, forte e numerosa come Lannister e Targ. L'assasinio può essere utile x indebolire la dinastia, ma da qui a rovesciarla....

Ditocorto, facendo fuori Joffrey, ha quasi fatto una favore a tywin e Cersei, dato che ora possono manovrare con estrema facilità il povero Tommen....

secondo me continua trame su trame,dopotuto è un gioco abbastanza "pulito"rispetto ad una guerra in grande stile.

Forse, ma ora che si è dato all'eremitaggio a nido dell'aquila, non penso possa tramare con la stessa incisività di quando era presente a corte....

Ditocorto, facendo fuori Joffrey, ha quasi fatto una favore a tywin e Cersei, dato che ora possono manovrare con estrema facilità il povero Tommen....

 

senza contare che ti dimentichi la questione dei dorniani pronti ad incoronore la sorellina(secondo la legge di dorne)quale regina...che guarda caso si trova pure in mano loro... " /> ...propio un favore da ditocorto fuori da una guerra dentro un'altra...e con i dorniani poi... " />

ma ora che si è dato all'eremitaggio a nido dell'aquila, non penso possa tramare con la stessa incisività di quando era presente a corte....

 

sul fatto del rovesciare le dinastie....non la vediamo nello stesso modo,per me è attuabile anke con una serie di uccisioni,lannister inclusi dato che il pezzo da novanta(Twin)ormai è caduto...i targ c'è solo Dany niente di più facile!

e poi già a dimostrato che non deve essere presente per colpire(vedi joffrey)

non era presente con Joffrey, ma l'organizzazione del delitto non è stata proprio del tutto sua.... a me sembra che il 70% del lavoro l'abbia fatto la graziosa nonnina...

Ma il suo capolavoro (il tradimento nei confronti di eddard stark), che ha avuto decisamente + ripercussioni rispetto alla morte di Joffrey, non sarebbe stato attuabile se lui non fosse stato presente....

senza contare che ti dimentichi la questione dei dorniani pronti ad incoronore la sorellina(secondo la legge di dorne)quale regina.

questi dorniani sono decisamnete sopravvalutati....

sul fatto del rovesciare le dinastie....non la vediamo nello stesso modo,per me è attuabile anke con una serie di uccisioni

Come ho già detto, secondo me dipende dalla dinastia: è vero, come dici tu, che x distruggere i Targ basta far fuori Dany (anche se i "pezzi da novanta" Aerys-Rhaegar sono morti, guardacaso, in guerra)

Ma prova tu a rovesciare i Frey a furia di assassini e sotterfugi.....

lannister inclusi dato che il pezzo da novanta(Twin)ormai è caduto

povero tywin... cmq ti ricordo che Jamie, Cersei, Kevan, Tyrion, Tommen, Myrcella, Lancel e Daven sono ancora vivi...