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Lost
L di Lupo Solitario
creato il 27 giugno 2005

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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 18 febbraio 2009 13:00

cioè

 

SPOILER QUINTA STAGIONE

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girando una ruota le persone sull'isola (alcune persone, anzi, non è detto che gli altri facciano lo stesso) cominciano a saltellare nel tempo all'impazzata, interagendo con gli eventi passati e determinando così il presente è una qualcosa di coerente e scientifico?

 



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 18 febbraio 2009 14:30

Ritengo che tutto questo sia molto più rigoroso

 

SPOILER TERZA STAGIONE

 

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dell'esistenza di Jacob

 

 

per dirne una.

Inoltre

 

SPOILER QUINTA STAGIONE

 

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con la debita eccezione di Desmond, i viaggi nel tempo di Lost non rideterminano il presente. La linea temporale è unica. Sawyer vede Kate che fa partorire Claire, ma non interagisce. Sawyer bussa come un ossesso alla porta di Desmond, ma non lo vede, e infatti i due non si conosceranno all'epoca del loro primo incontro. Richard fece visita a John bambino perché fu John stesso a invitarlo. Jin non è stato in grado di influire sugli eventi della spedizione di Danielle. Devo continuare?

 

L'unico caso di modifica della linea temporale è il ricordo di Desmond dopo il dialogo con Daniel Faraday. E la forzatura a livello di trama può essere che Desmond se ne sia ricordato solo dopo gli eventi delle prime quattro serie. Direi una ben misera forzatura rispetto al fantasma del padre di Jack, o a Jacob, o a Claire.

 

 

Imho, sia chiaro.


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Ser Balon Swann
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Inviato il 18 febbraio 2009 15:42

SPOILER TERZA STAGIONE

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su Jacob e gli altri fantasmini/visioni sappiamo ancora troppo poco... potrebbero anche essere allucinazioni o ologrammi digitali... non è detto che siano morti, nè christian nè claire.

non che ci creda particolarmente, intendiamoci, ma c'è ancora la possibilità di dare una spiegazione razionale

 

 

SPOILER QUINTA STAGIONE

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Io non ho detto che RI-determinano il presente, ma viceversa che DETERMINANO il presente.

il presente è tale proprio perchè ci sono stati i viaggi nel tempo.

 

insomma quando claire ha partorito, nella prima o seconda stagione non ricordo, sawyer era già là, dietro i cespugli, anche allora, giusto?

un altro sawyer da quello che dormiva nella sua tenda, immagino.

 

personalmente, se ammettiamo i viaggi nel tempo, piuttosto che la protezione cronologica mi "convince" maggiormente quella della creazione di una dimensione parallela...

 

 

poi tutto è soggettivo, ovviamente... sono più portato a credere che a fatima i pastorelli abbiano effettivamente visto "qualcosa" (la madonna?) o che le guarigioni di lourdes siano effettivamente avvenute, piuttosto che agli incredibili viaggi spazio-temporali di john titor...

 

 

 



Neshira
Pescatrice delle Carte Dimenticate
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Neshira
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Inviato il 18 febbraio 2009 22:36

/me adora le serie con i viaggi nel tempo <img alt=">

 

Vista la 5ta puntata. Non mi sembra che stia calando, ancora: rimane lo stesso ritmo di pg che si 'riannodano' per fili diversi, la cosa che mi era piaciuta di più dall'inizio.

Poi certo ammetto che non basta per l'avanzare della trama.


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 19 febbraio 2009 13:22

vista anche la sesta...

 

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adesso l'isola è diventata una particella quantica? <img alt=" />

 

 

 


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Ser Balon Swann
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Inviato il 05 marzo 2009 20:54

ottava puntata stupenda... <img alt=" />


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Lady Jasmine
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Inviato il 06 marzo 2009 13:53

sì stupenda! <img alt=" /> anche se oramai faccio fatica a starci dietro...

 

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sawyer e compagnia sono nel '77 come jack, kate ecc.... mentre john locke, ben e gli altri dove sono? nel '77 o nel 200*??

Sawyer e Juliet sono troppo carini insieme ;)

 



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 19 marzo 2009 9:55

SPOILER VIII PUNTATA V SERIE

 

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Da quanto si è visto John e Ben sono in un periodo in cui il progetto Dharma è già stato interrotto dalla Purga; sono sull'isoletta in cui erano tenuti prigionieri Jack, Kate e Sawyer, e non c'è traccia degli Altri; che sia perché ci troviamo prima o dopo la loro presa di possesso delle strutture Dharma non saprei dirti.

 

Il gruppo di Jack ha raggiunto quello di Sawyer negli anni '70, in pieno mondo Dharma.

 

Ma quello che secondo me è più interessante è: dove sono Sayid e Sun? Non li abbiamo ancora visti... E a me viene un'idea. Ricordate gli "Adamo ed Eva", i due cadaveri trovati da Michael e Jack nelle grotte nelle prime puntate della prima serie? Che siano proprio Sun e Sayid, catapultati in un tempo più remoto (Jack fa risalire la loro morte agli anni '50, se non vado errato) rispetto ai loro compagni?

 


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Inviato il 19 marzo 2009 10:06

sì stupenda! <img alt=" /> anche se oramai faccio fatica a starci dietro...

 

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Sawyer e Juliet sono troppo carini insieme <img alt=" />

 

 

Mi viene la nausea solo a pensarci <img alt=" />


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We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

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Inviato il 19 marzo 2009 17:54

SPOILER VIII PUNTATA V SERIE

 

 

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Ma quello che secondo me è più interessante è: dove sono Sayid e Sun?

 

e pure quel mito di frank lapidus...

 

 

i due cadaveri trovati da Michael e Jack nelle grotte nelle prime puntate della prima serie?

io avevo pensato a Rose e Bernard... che tra l'altro non sappiamo nemmeno che fine hanno fatto insieme al resto dei sopravvissuti di serie b

 

 


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Inviato il 19 marzo 2009 22:08

SPOILER VIII PUNTATA V SERIE

 

 

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io avevo pensato a Rose e Bernard... che tra l'altro non sappiamo nemmeno che fine hanno fatto insieme al resto dei sopravvissuti di serie b

 

 

 

 

Mi piace un sacco questa teoria <img alt=" /> e poi sarebbero molto simboliche la pietra nera e la pietra bianca.


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Inviato il 24 marzo 2009 17:42

scusate a me sono venuti dei dubbi

 

spoiler fino alla quinta stagione

 

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DUBBIO 1

perchè Locke è finito sull'isola?

perchè Abbadon l'ha convinto a fare quel tour in australia

perchè Abbadon l'ha fatto?

perchè Widmor gliel'ha ordinato, si suppone

perchè Widmore conosceva/era interessato a Locke?

perchè l'aveva visto da giovane sull'isola

e cosa ci faceva Locke sull'isola?

...

 

non è un paradosso sta roba qui? non c'è nè capo nè coda, logica circolare o come si chiama...

 

 

DUBBIO 2

 

Faraday ha la teoria del "what happened happened"... insomma non si può cambiare il corso degli eventi, il presente è determinato sia dal passato che dal futuro.

 

ma il topolino con cui fa gli esperimenti, scusate?

 

 

faraday costruisce il labirinto

 

in qualche momento nel futuro insegna al topo a fare il percorso, e lo rispedisce (o rispedisce la sua personalità, boh) nel presente.

 

il topolino sa uscire dal labirinto. e poi schiatta

 

ma se il topolino sa uscire dal labirinto e poi schiatta, questo significa che faraday non può avergli insegnato a fare il percorso... quindi ha necessariamente creato un'altra linea temporale e quindi mente a proposito

 

 

 

 



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 24 marzo 2009 19:29

Si tratta in entrambi i casi di una versione "morbida" di uno dei due più famosi paradossi dei viaggi nel tempo (l'altro è quello del nipote che torna indietro e uccide il nonno).

 

Il paradosso è quello relativo all'artista che va nel futuro, vede un suo quadro, e ispirandosi a quel quadro decide di dipingerlo.

Dove sta lo sforzo creativo nel quadro?

 

Nelle versioni più estreme si può arrivare a violare il secondo principio della termodinamica.

 

SPOILER FINO ALLA PUNTATA VIII STAGIONE V

 

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Locke / Widmore cade proprio in questo tipo di paradosso: da dove nasce l'interesse di Widmore per Locke?

 

Nel caso di Faraday secondo me non ci sono incongruenze: non è proprio Faraday che insegna ad Eloise ad attraversare il labirinto, è lei che lo impara attraversandolo.

Al tempo T0 E. deve attraversare il labirinto.

Al tempo T1 lo attraversa.

Al tempo T2 lo ha attraversato.

Al tempo T3 muore.

Secondo il flusso temporale i quattro tempi sono successivi.

 

Faraday fa in modo che nel tempo personale di Eloise T2 venga tra T0 e T1. Quindi al tempo T1 Eloise ha già attraversato il labirinto e sa come attraversarlo. Si tratta quindi di un "semplice" paradosso del tipo Locke (da dove viene la conoscenza di Eloise del labirinto?), e niente di più.

 


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Inviato il 24 marzo 2009 19:39

spoiler quarta stagione

 

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ok, ma cosa succede alla linea temporale in cui Faraday insegna a eloise ad attraversare il labirinto?

(faraday afferma che insegnerà a eloise ad attraversare il labirinto dopo un ora)

 

insegna a un topo già "imparato"?

 



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 24 marzo 2009 21:56

Se Faraday ha detto questo i casi sono due:

 

- non aveva ancora messo a punto correttamente la sua teoria e ha detto una cosa sbagliata

- è un errore di Lost

 

Il caso che dici tu, per come è strutturato il tema in Lost, non esiste.


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