Eheheeh, effettivamente è vero...

Mi permetto di aprire un piccolo OT sulla guerra di tr**a che a me interessa molto, anche se non è strettamente legato all'argomento con cui è nato il 3D...

Che ne pensate dell'ipotesi che vuole le vicende della guerra di tr**a ambientate nel Balitico, e che la città scoperta da Schliemann non sia in realtà la stessa cantata nei poemi omerici?

La Trovo davvero affascinante ed il mio cuore dice che c'è del vero....ma in fondo non ci sono prove concrete.

Balitico?

Se intendi il Mar Baltico, è l'ipotesi più cretina che abbia mai sentito dopo quella che vede Cuzco costruita da dischi volanti....

Dove l'hai beccata?

Ops... C'era una "i" in più, sorry...

Quanto all'ipotesi baltica, è da parecchio che se ne discute... Purtroppo, non avendo link puramente scientifico-storici, te ne metto uno che temo sia più che altro divulgativo...

Se poi vuoi altro farò ricerche più approfondite...

Omero e il mar Baltico

Odisseo a mille

Stratega e astuto...se avesse fatto una fusion con Achille sarebbe saltato fuori il "Rambo" dell'Egeo ^_^

Per quanto riguarda achei e troiani,io sto con tr**a :P Più che altro perchè poi salta fuori Enea :PPP Altrimenti forza grecia e morta li

Dell'ipotesi Baltica

Partiamo con l'inquadrare un'attimo il ragionamento che porta all'idea di una tr**a Baltica. La corrispondenza fra le descrizioni omeriche e il Baltico. Assurdo.

AS questo punto, qualsiasi punto assimilabile all'Egeo e alla costa dell'Asia Minore può dibventare il luogo di svolgimento del Ciclo. Basta aprire una carta geografica, e di tr**e ne saltano fuori a bizzeffe (scusate l'espressione a doppio senso...)! Decisamnete non fà un ragionamento scientifico il nostro.

Basterebbe quel che detto sopra per smontare la teoria, ma voglio andare avanti - E qunado mi ricapita un'occasione del genere? - per debellare del tutto questa cavolata. Il "nostro" dell?illiade non deve conoscere alcunchè. Altrimenti saprebbe innanzitutto che Omero non è mai esistito. Quindi che Omero sbaglia la descrizione di qualche luogo, è logico: non esiste l'autore! In realtà l'illiade è nata come "canto popolare" trasmesso da aedi che di volta in volta ne aggiungevano pezzi. Famoso il duale (per chi ha treadotto l'Illiade, come me) nel canto in cui i trer ambasciatori vanno da Achille per convincerlo a tornare in battaglia, a dimoastrazione che il vecchio Fenice fu aggiunto in seguito. L'ambientazione è il XII secolo, ma i costumi narrati sono dell'VIII-VII secolo, cioè all'epoca dell'invasione Dorica. Da qui certi elementi un pò estranei alla cultura mediterranea ("noi" seppelliamo i morti, non li bruciamo come i nomadi del Nord...). Quindi, nessun Omero, ma molti aedi. Che fanno un canto epico, non un racconto di storia. Semmai dovrebbe sorprendere la precisione storico-geografica con la quale viene descritta tr**a, non il contrario!

Ma ancora, visto le ragioni storiche che esistono per la distruzione di tr**a, di precisp, cosa significava la distruzione di una città fra Helsinki e Turku? Era per la lotta nell'impadronirsi delle renne finniche? Ma soprattutto, quale città di pietra poteva mai esistere nel gelido nord, dove si usava, e tuttora si usa, il legno per le costruzioni? Sempre che 3000 anni fà i finnici avessero costruito qualcosa di più che villaggi di capanne...

E ancora, se l'Illiade narra di vicende nordiche, allora la città scoperta sull'Ellesponto, corrispondente perfettamente alla descrizione del poema, cosa sarebbe? E perchè mostra traccie di fuoco e di distruzione violenta in uno strato degli scavi? Diventa un pò troppo ingombrante la città di Schliemann per essere una semplice coincidenza, non trovate?

Insomma, usate il buon vecchio rasoio di Occam. Avete di fronte a voi prove grosse come una città di nome tr**a che l'Illiade è mediterranea, e nessuna, neanche un granello di polvere, che possa essere una vicenda baltica.

Manadate l'autore a fare il Liceo Classico e a leggersi un pò Omero...

Ciao!

Vainamoinen

Dell'ipotesi baltica ne parlavano anche su un Focus Extra dell'anno scorso, mi pare. Non ho l'articolo sotto mano, comunque l'ipotesi era abbastanza affascinante, anche se secondo me un po' campata in aria (non so perchè ma mi fa venire in mente Il Codice da Vinci )

Bisognerebbe leggere il libro.

ciao, voto achille perchè a volte ettore mi pare un personaggio un po troppo perfetto... cmq mi piace achille per il fatto che sceglie una vita breve ma che sarà ricordata in eterno.

achei o troiani?nonostante achille troiani perchè sono per la pace

cmq mi piace molto anche ulisse e mi sta simpatica elena

Risposta all'OT:

l'ipotesi di Omero e il Baltico mi pare un pò campata in aria...

nn avevo mai sentito nulla di più assurdo da quando quell'idiota di cui non ricordo il nome diceva che in verità gli Egizi venivano da Atlantide (che si troverebbe imprigionata sotto i ghiacci antartici :smack: )...

Allora, sulla questione omerica si sprecano parole a non finire da non so nemmeno quanto tempo, ma le ultime analisi delle opere lasciano intendere due autori diversi per Iliade e Odissea, ma indicano piuttosto chiaramente che ciascuno dei due poemi sia un'opera unitaria... Quindi abbiamo un autore per l'Iliade ed uno differente per l'Odissea, ma in entrambi i casi l'opera sarebbe stata scritta da una persona sola.

Inoltre, se hai letto il link che ho postato, per quanto modesto possa essere, vedrai che le corrispondenze non sono solo geografiche, ma anche linguistiche, climatiche e morfologiche... Corrispondenze che non permettono di liquidare questa ipotesi a cuor leggero... Anche perché gli Achei calarono da nord, nel loro processo di invasione della Grecia, e c'è chi li considera parenti dei Vichinghi... Ipotesi presa talmente in considerazione da aver suscitato il desiderio, se le ricerche in questo senso proseguiranno, di effettuare confronti del DNA tra salme provenienti dalle due civiltà...

Hai parlato della città in pietra... Se devo essere sincero, le mura della tr**a omerica a me hanno dato più l'impressione di fortificazioni di legno e pietra piuttosto modeste, piuttosto che delle poderose mura di Troy... Se non sbaglio, il legno viene citato esplicitamente...

Inoltre, hai parlato di precisione storico-geografica della locazione mediterranea: ma se è zeppo di incongruenze! Creta non viene mai nominata come isola, il Peloponneso pianeggiante, il mare nebbioso, l'inversione della corrente dei fiumi, tr**a a nord-est dello stretto (non dovrebbe essere a sud-est?), la capitale dell'Egitto nei pressi del Mare... Posso capire che mutamenti climatici possano aver modificato la posizione e la forma delle isole (e anche questo con una certa difficoltà), ma qui è un po' esagerato...

E poi mi spieghi da dove dovrebbero spuntare fuori Scilla e Cariddi? Usiamo il rasoio di Occam, come dici tu, e scegliamo la soluzione più semplice: sono la personificazione di fenomeni naturali... Ma nel Mediterraneo non è che trovi questo tipo di cose... Invece nei fiordi sì...

Proprio come i fiumi che cambiano corso, fanomeno tipico dell'oceano ma impossibile nel mediterraneo!

Sono tutte cose che potresti spiegare con la mitologia, d'accordo, ma i miti da dove traggono origine, se non da quei fenomeni naturali che l'uomo non si è mai saputo spiegare?

Sul perché della guerra: le tribù nomadi della steppa sarmatica utilizzavano le coste orientali del baltico come "mercato"... E l'economia non è forse un motivo sufficiente per una guerra? E per lo più all'epoca vi erano fiorenti civiltà dell'età del bronzo in loco...

Inoltre, il fatto che la guerra sia durata 10 anni e abbia avuto tutta l'importanza che le è stata attribuita è dovuto unicamente all'autore e al'influsso che ha avuto nei secoli.

Potrebbe essere stato un conflitto storicamente meno rilevante di quanto si creda comunemente, e non per questo l'autore avrebbe dovuto rinunciare ad elogiare al massimo la vittoria del suo popolo, no?

Su Schliemann: il fatto che le vicende omeriche si possano essere svolte nel nordeuropa implica forse che non vi possa essere state altre guerre per il controllo dei Dardanelli? No.

Quindi la città di Schliemann potrebbe benissimo essere stata vittima di conflitti, su questo non ci piove, ma perché proprio di quello omerico?

Infine... Non è necessario andare al classico per leggere Omero...

PS: mi rendo conto che questo è un OT pazzesco... Che ne dite di aprire un topic dedicato non solo a questo argomento, ma a tutti i misteri e le sorprese che ci riserva ancora la storia?

Atlantide  (che si troverebbe imprigionata sotto i ghiacci antartici )...

Tanto per andare ancora più OT

Bè, di Atlantide ormai ne hanno dette tante... perfino che era la Sardegna...

mi rendo conto che questo è un OT pazzesco... Che ne dite di aprire un topic dedicato non solo a questo argomento, ma a tutti i misteri e le sorprese che ci riserva ancora la storia?

Secondo me sarebbe interessante, ma fa tanto Stargate... basta che non si finisca a parlare di Atlantide o di presunte astronavi dipinte all'interno di piramidi egizie e/o sudamericane... :smack:

mi rendo conto che questo è un OT pazzesco... Che ne dite di aprire un topic dedicato non solo a questo argomento, ma a tutti i misteri e le sorprese che ci riserva ancora la storia?

Secondo me sarebbe interessante, ma fa tanto Stargate... basta che non si finisca a parlare di Atlantide o di presunte astronavi dipinte all'interno di piramidi egizie e/o sudamericane...

Guarda, l'idea di aprire un simile topic me l'hai data proprio tu, sai?

Quando hai citato Focus, mi hai fatto venire in mente che il nuovo numero di Focus Storia si chiama Civiltà Scomparse, argomento secondo me interessantissimo di cui discutere...

Cmq, tornando finalmente IT, mi aveva colpito una frase di Kit, che aveva citato le parole di Achille, che preferisce nell'Iliade una vita breve ma degna di fama e gloria...

Interessantissimo il raffronto con l'Odissea, in cui lo spettro di Achille ricorda con rimpiato la vita, ed ammette con Ulisse che preferirebbe essere l'ultimo dei servi sulla terra che un principe dell'ade...

Inoltre: che ne pensate dei cosiddetti personaggi "di cornice", tipo Nestore, Tiresia, Laocoonte, e via dicendo? Insomma, quelli che hanno parti secondo me importanti, ma che nessuno si sognerebbe mai di ricordare... :smack:

PS: l'ipotesi di Atlantide in Sardegna è una delle più intelligenti che abbia mai sentito... E non lo dico in senso ironico (anche perché a tirare fuori ipotesi più intelligenti dell'Antartide non ci vuole molto... )

Apro il Topic sull'ambientazione dell'Iliade qui, ne "il forte Orientale", visto che si parla cmq si opere letterarie...

Ciao!

Vainamoinen

achei o troiani?nonostante achille troiani perchè sono per la pace

Considera però che furono proprio i troiani a volere la guerra.Furono loro ad appoggiare Paride nella decisione di non restituire Elena a Menelao,gli achei non potevano fare altro(ovviamente parlando sempre del mito)dato che l'onta subita da uno di loro si rifletteva su tutti per via di un certo giuramento fatto in occasione dell'assegnazione della mano di Elena....

Considera però che furono proprio i troiani a volere la guerra.Furono loro ad appoggiare Paride nella decisione di non restituire Elena a Menelao

Se non mi ricordo male, a tr**a nessuno sopportava Elena (compresa Ecuba), gli unici che la difendevano erano Ettore e Priamo (e Paride, ovviamente! )