RIEPILOGO GENERALE Italia 65878 sezioni su 65878

Partiti Voti Percentuale Seggi

Uniti nell'Ulivo 10119909 31.1 25

Rif. Comunista 1971700 6.1 5

Verdi 802502 2.5 2

Pdci 783710 2.4 2

Di Pietro-Occhetto 694963 2.1 2

Alleanza Pop.-Udeur 420089 1.3 1

Suedtiroler Volksp. 146252 0.5 0

Uv 29430 0.1 0

Lista Bonino 731867 2.3 2

Segni-Scognamiglio 172327 0.5 0

Forza Italia 6837748 21.0 16

An 3759575 11.5 9

Udc 1917775 5.9 5

Lega Nord 1615834 5.0 4

Socialisti uniti 665771 2.0 2

Alternativa sociale 398036 1.2 1

Partito Pensionati 372811 1.1 1

Fiamma Tricolore 236016 0.7 1

Pri-Lib. Sgarbi 232799 0.7 0

Lista Consumatori 159795 0.5 0

Lega aut.-All. Lomb 158712 0.5 0

Ab. scorporo Verdi-verdi 158040 0.5 0

Paese Nuovo 77202 0.2 0

No Euro 70179 0.2 0

Mov. Soc. Rauti 46827 0.1 0

Ecco i risultati definitivi delle elezioni europee 2004 (scusatemi l'allineamento sghembo, ma il sito della Repubblica non mi lasciava copiare l'intera formattazione della tabella ).

Allora, cosa ne pensate?

A me hanno colpito due cose: la caduta di FI, in gran parte comunque verso altri partiti di maggioranza, e il fatto che Uniti nell'Ulivo non abbia attirato la fiducia degli Italiani. Secondo voi perché sono avvenute queste due cose?

PS: spero che, al di là dell'opinione politica, resti una discussione civile...

ghgh!effettivamente hai scelto un argomento abbastanza "infiammabile"

speriamo ke nn degeneri

ah a proposito...la campagna elettorale nn l'ho seguita x nulla x ovvie ragioni, a votare nn ci sono andato xkè ho dimenticato la scheda elettorale in Italy e i risultati li sto guardando ora x la prima volta

ma quando è stato creato il Partito Pensionati? nn avevo la più vaga idea che esistesse

Sinceramente sospettavo una vittoria della sinistra che poi non si è verificata.

Il crollo di Forza Italia, così come l'erosione di credibilità di Berlusconi, me lo aspettavo dal giorno in cui ha vinto le elezioni nel 2001, non poteva accadere altrimenti visto il tipo di atteggiamento che le persone (tutti, pro e contro) riescono a formulare nei suoi confronti: odio totale o apprezzamento.

Il fatto che quei voti siano finiti in gran parte alle altre formazioni di governo testimonia due cose, imho:

1) il fatto che l'opinione pubblica non percepisca come incisive le critiche che vengono mosse all'azione della Destra dai rappresentanti dell'Ulivo

oppure, ipotesi in cui credo poco:

2) che la gente creda in quello che fa il governo molto più di quanto non sembri (anche se il mio punto di vista è distorto dal contesto anconetano-bolognese, eternamente di sinistra in maniera acritica).

Tuttosommato sono soddisfatto del fatto che abbia ripreso forza il centro in maniera da riequilibrare il peso relativo, nella coalizione, della Lega.

Per quanto riguarda la sinistra io credo che sia stato fatto un gioco veramente sciocco da parte dei leader dei partiti del listone "Uniti per L'ulivo".

La campagna elettorale per l'europa, così come quelle per qualsiasi altra azione di sinistra degli ultimi periodi, non è stata fatta in maniera politicamente propositiva, non sono stati, cioè, affrontati i temi chiavi per cui la gente avrebbe dovuto votare quella fascia politica. Questo ha pesato, molto secondo il mio modo di vedere, su tutti coloro che non aspettavano altro che un'alternativa autonoma a Berlusconi, alternativa che, i dibattiti dei giorni scorsi (con Fassino che impazzisce per 2 punti che Mentana non gli attribuisce e dati ufficiali che poi gli danno contro ) hanno confermato, essere assolutamente limitata alla critica delle azioni di governo e delle scelte della maggioranza parlamentare.

Questo tipo di comportamento (a mio parere profondamente deleterio, che non fa altro che sfiduciare ancora di più gli italiani ad esprimere la loro reale approvazione per il migliore in campo, e non per il meno peggio) lo potete riscontrare anche a livello amministrativo.

E' stata messa in pratica una campagna prettamente POLITICA, e soltanto questo, contro la destra e contro Berlusconi, tentando in ogni modo (vedi candidatura BOOM di Lilly Gruber che, spiegatemi, quale spessore politico dovrebbe avere.. ) di guadagnare punti e sostegno numerico (e non appoggio razionale e accordo di idee da parte degli elettori).

Caso esemplare io l'ho rivisto a Bologna, dove l'amministrazione Guazzaloca (che non ho sentito criticare neanche dai sinistrorsi più fondamentalisti) è stata soppiantata da un Cofferati, cavallo vincente in partenza soprattutto nella rossa Bologna, che difficilmente riuscirà a far meglio del suo predecessore.

Tutto questo non perchè la sinistra voleva riguadagnare Bologna nella conta delle grandi città, ma non perchè il programma di Guazzaloca fosse deprecabile o sbagliato, nè perchè Cofferati abbia creato chissà quale progetto per una nuova Bologna.

Tant'è che io non ho incontrato neanche un banchetto della sua Lista in giro per la città e non mi è arrivato nemmeno un volantino con su scritto il suo programma (cosa che invece ha fatto Guazzaloca).

Sinceramente questo mi spinge ancora più lontano dalla sinistra, che adesso veramente depreco per questo comportamento, completamente disinteressato del bene dei cittadini e fortemente demagogico e "americano" (se mi passate il termine).

Ciauz

Beh, per quanto riguarda la caduta di FI penso che sia una disaffezione di una parte degli elettori contro il partito al governo per via di alcuni problemi che interessano l'Italia in questo periodo, carovita e crisi economica soprattutto.

Tengo però a sottolineare che non condivido questo dare la colpa al Governo, dato che:

- la crisi interessa in qst momento più o meno tutta l'Europa, e finchè non ripartirà l'economia americana difficilmente la nostra potrà farlo, per cui il Governo non ha colpa.

-il carovita stesso è un problema comune a buona parte di Eurolandia, ed è inoltre intrinsecamente difficile da affrontare, in quanto non si sa bene chi ne sia la causa (a parte l'Euro): i produttori dicono che sono i commercianti e viceversa. In ogni caso qualsiasi altro governo si fosse trovato al potere in qst periodo si sarebbe trovato nella stessa situazione.

Non credo comunque che abbia influito molto sul calo la guerra in Iraq, come invece accadde in Spagna.

Riguardo invece alla diffidenza che ha suscitato il Triciclo, penso sia dovuta al fatto che questo è stato un carrozzone di tre partiti formatosi per illudere gli italiani sulla loro coesione e stabilità per ottenere la poltrona, ma che penso si sarebbe sfaldato non appena ottenuti i seggi, così come si spaccherebbe un carrozzone formato da FI, AN e UDC.

Quoto la speranza di Lord Beric di evitare una degenerazione della discussione.

bè, indubbiamente sono contento della perdita di voti del berlusconi... anche se ovviamente mi dispiace che siano finiti praticamente tutti a Fini & co...

l'ulivo è una manica di inetti, a parer mio, incapaci di governare e di vedere al di là del proprio naso, quanto di una campagna elettorale decente.

I partiti che preferisco infatti fanno parte di quei "piccoli" che hanno guadagnato rispetto alle elezioni passate...

Penso che la guerra e il carovita abbiano "castigato" per forza di cose il potere politico al governo, e che l'avrebbero fatto qualunque sarebbe stato detto potere.

Spero solo che la sinistra si dia una mossa e trovi fuori un brandello di umiltà e di volontà propositiva.

io dico solo che se Bertinotti facesse

parte dell'Ulivo adesso non staremmo a

parlare di Berlusconi & C.

P.s.

Politicamente Lilly Gruber surclassa Berlusconi,

basta vedere quelle volte in cui Silvio non segue

il foglio degli appunti (scritto da altre persone!)

spara delle minchiate atroci facendoci diventare

lo zimbello di tutta l'Europa.

Comunque sfido chiunque a dire che l'attuale

governo ci ha dato credibilità internazionale

e stabilità economica.

Au revoir.

io dico solo che se Bertinotti facesse

parte dell'Ulivo adesso non staremmo a

parlare di Berlusconi & C.

 

P.s.

 

Politicamente Lilly Gruber surclassa Berlusconi,

basta vedere quelle volte in cui Silvio non segue

il foglio degli appunti (scritto da altre persone!)

spara delle minchiate atroci facendoci diventare

lo zimbello di tutta l'Europa.

 

Comunque sfido chiunque a dire che l'attuale

governo ci ha dato credibilità internazionale

e stabilità economica.

 

Au revoir.

Io non ho mica detto che Berlusconi è meglio di Lilly Gruber

Ho detto che Lilly Gruber non è neanche lontanamente qualcuno che possa fare politica a buon livello (ma si sa, in Italia la politica la fa chi è ben spinto, non chi è in grado...), per quanto spero possa stupirmi e rappresentare al meglio l'Italia al parlamento Europeo.

Il fatto che surclassi Berlusconi politicamente (il che non costituirebbe un'impresa storica, visto e considerato che non è un politico e più volte, come tu stesso hai detto, l'ha involontariamente e tristemente ribadito) è tutto da dimostrare, e non dipende da quanto si è d'accordo con lei, dipenderà da quanto riuscirà a proporre e da quanto queste proposte porteranno del bene alla gente.

Finora ha proposto zero (o c'è un disegno di legge Gruber che sconvolgerà l'Italia e di cui non si parla?!), e quindi è politicamente 0.

Per quanto riguarda Bertinotti... scusami tanto, l'ho sentito parlare ieri sera ed ogni giorno di più mi meraviglio del fatto che ci sia ancora un Partito COMUNISTA Italiano (che non si capisce per quale motivo non si possa rifare un Partito FASCISTA allora... chissà, magari è solo un impressione, ma ce l'abbiamo solo noi ancora...) e che prenda il 6% di voti. Capisco la lotta radicale, ma parlare di lotta al capitalismo mi sembra quantomeno anacronistico, senza offesa.

Ciauz

Il partito fascista in italia fu una dittatura, quello comunista no. Tutta qui la differenza...

Cmq non mi sembra il caso di scadere nelle invettive "tizio è meglio di caio", dai.

sinceramente sono molto preoccupato

questo "pareggio" non fa bene a nessuno e lascia un'ombra molto preoccupante

prima di dare un'analisi servono un paio di nozioni tecniche per comprendere meglio le votazioni...

-le europee hanno un sistema di votazione diverso dalle politiche (proporzionale e maggioritario), quindi il paragone non regge molto

-che viene eletto dopo avra la possibilità di iscriversi in gruppi parlamentari differenti all'interno del parlamento europeo, altra ragione che differenzia le eyropee e le politiche

cmq:

-abbiamo un "centro destra" che tiene abbastanza bene, o meglio a parer mio fa molto meglio di quanto si aspettavano tutti dopo le campagne di distruzione personali

-in europa hanno vinto tutte le opposizioni ed in italia no altro punto a favore del "centro destra"

-il calo di FI era preannunciato ma stupefacentemente ha compensato il buon risultato di AN, Lega e UDC

-il "centro sinistra" si aspettava di sfondare con la lista prodi e si aspettava dal triciclo almeno un 37%-38%

-fa riflettere la caduta del modo di fare politica ormai il dualismo Prodi-Berlusconi attira meno di prima

-il successo dell'UDC (11% nelle isole) è dato anche dal fatto di aver messo tutti i suoi "cavalli di razza" in campo

-il "centro sinistra" si ritrova in una situazione al quanto scomoda, ovvero giungere necessariamente a compromessi con l'estrema sinistra, e non so quanto sia un bene a livello di preferenze che il "centro sinistra" diventi una vera e propria "sinistra"

-sintomatico anche il fatto che il Triciclo abbia preso il 2% in meno di quando si erano presentati divisi

-per quanto riguarda il FI, ha 2 anni per modificare la propria condotta politica dando piu peso ai tre alleati principali

-la Lega senza Bossi ha ottenuto un risultato molto alto, loro stessi credevano di prendere molto meno perchè è un partito legato fortemente alla figura del loro segretario

-Bertinotti ottiene un grande successo, da verificare se quel 2% in piu non è l'emorragia del Triciclo

-AN si riconferma e si rammarica del 1.2% della mussolini, ma per rimanere "centro destra" ha bisogno anche di questo

-Di pietro non merita la mia analisi

-curioso e fa pensare il 2% di Bobo Craxi

-abbastanza sprecato l'1% dei Pensionati

-la Bonino in forte calo ma era prevedibile

in conclusione?

se all'inizio molti pensavano una sconfitta netta della coalizione al governo hanno preso una grossa cantonata, ora come ora con questi voti rimarrebbe al governo, oltre per i suoi meriti soprattutto per i demeriti altrui, ovvero l'opposizione è obbligata a giungere ad un'accordo con Rifondazione, cosa che rimane abbastanza imbarazzante per un futuro Presidente del consiglio

ah per quanto riguarda la Gruber: ricordo che per lei le bande di assassini che scorrazzano in Iraq sono la "resistenza Irachena", la stessa resistenza che ha ucciso i nostri soldati a Nassiria , il lagunare italiano e ha fatta l'11 settembre...su queste cose non skerziamo...dire che una persona del genere ha grande capacità politica offende + di una persona...

per le altre cose concordo con l'analisi di Damien

premetto cercherò di essere neutrale e i miei commenti riguarderanno solo l'esito della europee,perchè per le amministrative credo il risultato sia palese

Detto ciò, credo che su queste elezioni si sia sparlato in lungo e in largo,da una parte e dall'altra.I dati credo che siano abbastanza chiari:Berlusconi e il suo partito perdono parecchio terreno,ma la coalizione di centrodestra regala comunque poco e regge,supportata da un Udc in crescita,da Alleanza nazionale che si mantiene e da una Lega che guadagna qualcosa ma non troppo.Considerevole anche il fatto che i socialisti di de Michelis si portino a casa il 2% dei voti.Dall'altra parte abbiamo un esperimento a mio parere riuscito,quello del Listone unico del quale si è detto di tutto,ma che ha mantenuto le aspettative,tranne quelle di qualche esponente che forse si sarebbe atteso di più,illudendosi e non consapevole del fatto che l'unione ha sempre portato una forchetta minore rispetto alle singole sommatorie dei voti raccimolati da una coalizione di partiti distinti.Crescono i Verdi e i Comunisti.In evidenza Rifondazione Comunista.Di fatto sono evidenti 3 cose:1)L'elettorato nella coalizione di centrodestra si sta sempre più spostando a centro 2)La forza delle sinistra,anche quella radicale,cresce all'interno della coalizione di cantrosinistra 3)Queste elezioni rappresentano un cambio di tendenza:per circa un decennio si era affermata l'idea di un sitema "bipolare" o comunque formato da due coalizioni in cui due partiti all'interno del singolo schieramento facevano la parte del leone.Ora l'elettorato si è redistribuito,e appare evidente che il peso anche dei piccoli partiti sia aumentato e in modo considerevole.

la crisi interessa in qst momento più o meno tutta l'Europa, e finchè non ripartirà l'economia americana difficilmente la nostra potrà farlo, per cui il Governo non ha colpa.

Questo lo condivido solo in parte.L'andamento dell'economia mondiale in se non credo che nessuno sano di mente possa attribuirlo direttamente al governo di un singolo paese.Tuttavia il Governo ha deciso di percorrere una strada,avvalorata dall'operato del ministro Tremonti,per tentare di arginare una crisi all'interno del nostro paese,che si è dimostrata fallimentare.Nel concreto ha fatto poco e male.All'interno della coalizione vi erano proposte alternative a mio parere molto più efficaci per tentare di contrastare la congiuntura economica (vedi quella di Alleanza Nazionale ad esempio e in parte quella dell'Udc) che si è deciso di non seguire.Spero che alla luce dei risultati elettorali delle europee qualcosa cambi.

Detto ciò,vorrei esprimere il mio disgusto verso certi comportamenti tenuti sia da una parte che dall'altra in campagna e a campagna conclusa.Qui perdo un attimo il tono volutamente neutrale da me tenuto sin d'ora.Mi ha profondamente schifato il fatto che ciascuno di questi due schieramenti al posto di guardare i proprio risultati abbia tentato continuamente di denigrare quelli degli avversari.Questo è uno dei comportamenti di noi Italiani che odio,assieme a quello di non avere delle idee nostre proprie ma di seguire sempre le "insegne" che ci pervengono da un paese o dall'altro.Ognuno tenta sempre di tirare l'acqua al suo mulino d'accordo,ma guardare sempre l'altro denota una mancanza di personalità.E sono felice di avere votato chi di ste polemiche ha preferito non farne,e godersi il suo decoroso risultato in silenzio.

Poi ragazzi..Gruber si gruber no...c'è anche chi ha presentato gente come Iva Zanicchi o Alessandro/a Cecchi Paone e non mi pare si facciano tanti casini.E la Gabriella Carlucci siede al parlamento... Non credo possiamo fare discorsi di merito da una parte o dall'altra.C'è del marcio in entrambi gli schiramenti.Si tratta o di scegliere il meno peggio,o di stare fuori dagli schieramenti

ci risiamo con i terroristi/resistenza dell'Iraq ????!?!?!?

non credo che nessuno ne abbia preso le difese,

tantomeno la Gruber.

Ancora meno mi sembra il caso di mettere di mezzo

l'uccisione degli 11 soldati e del lagunare per motivare

la ns. permanenza in Iraq.

Un altra cosa:

cosa cavolo c'entra il partito Comunista Italiano con il

partito Fascista ????? ti sembrano la stessa cosa (almeno a livello

italiano) ?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!??

Non mi sembra una cosa "scandalosa" allearsi con il partito

comunista dato che è un partito storico italiano.

Al limite si potrebbe contestare la LEGA che si è dichiarata anti

italiana fino a pochissimi anni fa e adesso si trova in parlamento

a ROMA (ladrona, no?) e rappresenta l'italia a Bruxelles con gli

europarlamentari.

Comunque, credo che sia una discussione che non potrà mettere

daccordo tutti, occhio al degenero !

Un altra cosa:

cosa cavolo c'entra il partito Comunista Italiano con il

partito Fascista ????? ti sembrano la stessa cosa (almeno a livello

italiano) ?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!??

non "ti sembrano la stessa cosa?"

"sono" la stessa cosa

due politiche estreme che hanno portato grandi insuccessi politici

e dal loro fallimento abbiamo imparato molto

cmq ti riconfermo "politicamente", eticamnete, per brutalità per obiettivi finali hanno lo stesso valore, questo non lo dico io è un dato di fatto che ce lo ha insegnato la storia

cmq non stiamo qui a discutere su ste cose se no si ricade nei soliti luoghi comuni

per la Gruber io ti potrei rispondere: Ancora su Berlusconi/mafioso????

quindi evitiamo questo genere di interventi e paragoni

ciauuzz

Fede, a parte che i tuoi post tutti così davvero non li riesco a leggere, ma penso che se davvero metti il partito comunista e quello fascista a pari merito nella storia italiana, rimpiango davvero il tempo del buon vecchio sano olio di ricino.

E' allucinante la tua analisi assolutamente da "quello che ne sa di più perché sì", neanche fossi il presidente della doxa (se esiste ancora).

Poi magari è solo un'impressione mia.

(Matteo Snow @ Jun 15 2004, 04:04 PM)

Un altra cosa:

cosa cavolo c'entra il partito Comunista Italiano con il

partito Fascista ????? ti sembrano la stessa cosa (almeno a livello

italiano) ?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!??

 

 

 

non "ti sembrano la stessa cosa?"

 

"sono" la stessa cosa

 

due politiche estreme che hanno portato grandi insuccessi politici

 

e dal loro fallimento abbiamo imparato molto

 

cmq ti riconfermo "politicamente", eticamnete, per brutalità per obiettivi finali hanno lo stesso valore, questo non lo dico io è un dato di fatto che ce lo ha insegnato la storia

Fede, scusa se te lo dico ma "stai pisciando fuori dal vaso"!

(premetto che in Fiorentino non è un offesa!)

Mi permetto di ribadire che il partito Fascista ci ha portato alla

catastrofe e saremo macchiati per sempre per quel ventennio maledetto.

Mi sembra che il PCI, partito comunista ITALIANO, abbia solamente lottato

nell'ambito della legalità cercando di difendere le posizioni della loro fascia

di elettori.

Scusa ma mi sembra eccessivo paragonarlo al Fascio, no?

Se mi parli dell'Unione Sovietica ti do pienamente ragione, siamo li

con il fascio.

Non credo che Bertinotti sia un novello Stalin.

P.s.

Non voto per Rifondazione.

Ma non voglio far commenti perchè poi creo un casino, cmq io non capisco come in uniti nell'ulivo abbia preso una marea di voti lilli gruber. Ma come si fà a votarla? sarebbe come votare emilio fede

Cmq mi tengo segreto il mio voto (un solo interesse: gli italiani.....)