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ASOS - Syrio Forel
D di Dirk
creato il 20 marzo 2003

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Secondo voi e' ancora vivo? 113 votanti
Secondo voi e' ancora vivo?
E' ancroa vivo
33.6% (38 voti)
E' morto cercando di salvare Arya
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In realta' e' JaqenH'gar?
41.6% (47 voti)
Le votazioni sono chiuse
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Donal Noye
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Donal Noye
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Inviato il 15 luglio 2012 11:21

Non ho detto che secondo me è la cosa migliore, ma purtroppo sti bravoosiani che non muoiono mai ma scompaiono sono troppo sospetti, se poi ci aggiungi che Jaquen è stato catturato ad Approdo del Re nel periodo è come fare due più due!


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Inviato il 15 luglio 2012 12:05

Emh... no.

C'è l'altro tizio che gli sopravvive e che non si vede perché doveva risparmiarlo, specialmente dopo che gli aveva messo KO 4 guardie.

 

Poi, mettiamo per assurdo che si limita a catturarlo. Ok, lo sbatte in cella. Poi guarda un pò in cella scompare un tizio pelato e invece compare al suo posto un tizio il più appariscente possibile con i capelli di due colori diversi.

 

Insomma, è come fare 2+2-4=0

 

Detto altrimenti, ci si può ricamare sopra quel che si vuole, ma di questo passo possiamo dire tutto il contrario di tutto, pure Sansa che fa fuori Joffrey e si trasforma in una strega e vola nel cielo su un maiale rosa e azzurro diviene possibile e anzi degno di nota e considerazione.


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Donal Noye
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Donal Noye
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Inviato il 15 luglio 2012 13:24

Poi, mettiamo per assurdo che si limita a catturarlo. Ok, lo sbatte in cella. Poi guarda un pò in cella scompare un tizio pelato e invece compare al suo posto un tizio il più appariscente possibile con i capelli di due colori diversi.

 

Non mi sembrava una teoria così strampalata, non credo nemmeno che facciano il censimento di tutti quelli che sono in prigione, in un momento tumultuoso come quello poi.

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Inviato il 15 luglio 2012 13:37

Emh... no.

C'è l'altro tizio che gli sopravvive e che non si vede perché doveva risparmiarlo, specialmente dopo che gli aveva messo KO 4 guardie.

 

Poi, mettiamo per assurdo che si limita a catturarlo. Ok, lo sbatte in cella.

 

Non sono le uniche opzioni: per esempio, perchè escludere che se la sia semplicemente data a gambe? Lui senza armatura, l'altro bardato. Se fugge, l'altro non può certo raggiungerlo.

 

Poi, so che a te piacciono i complotti, quindi la tua tesi preferita sarà che è un cambiafaccia, che ha ucciso la cappa bianca e ne ha assunto l'identità.


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Inviato il 15 luglio 2012 14:42

Perché escludere che se l'è data a gambe? Perché avrebbero organizzato una massiccia opera di ricerca in quanto avrebbero collegato la sua fuga con quella della ragazzina. Per la serie, probabilmente erano d'accordo sul cosa fare, o comuqneu se lo prendiamo forse ci dirà qualcosa di utile, o tanti altri motivi.

 

invece niente. Per cui... ipotesi scartabile.

 

E, sempre per lo stesso motivo, potrebbe essere qualcuno che riesce a dare la dritta per trovare la ragazzina scappata, per cui perché metterlo in una cella comune? No, lo si mette in una cella ben distinta e lo si tortura per tirargli fuori qualcosa. E se non gli si tira via niente? Perché non torturarlo a morte?

Poi mettiamo che ha pure fatto fare una figura da pischelli alle guardie, sarebbero ancora più incattiviti a torturarlo.

 

Insomma, ebbene no, la questione è campata per aria.

 

Poi magari dice anche che è ebbene si, era lui, ma possiamo pure concludere che in verità Varys e Robert erano la stessa persona che ha il dono dell'ubiquità e della translitterazione, è lo stesso. Bello come Gomblotto no? :)



Neshira
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Guardiani della Notte
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Neshira
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Guardiani della Notte

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Inviato il 15 luglio 2012 14:50

Mi piace poco l'idea, ma è probabile che sia Jaqen


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Inviato il 15 luglio 2012 15:00

Perché escludere che se l'è data a gambe? Perché avrebbero organizzato una massiccia opera di ricerca in quanto avrebbero collegato la sua fuga con quella della ragazzina. Per la serie, probabilmente erano d'accordo sul cosa fare, o comuqneu se lo prendiamo forse ci dirà qualcosa di utile, o tanti altri motivi.

 

invece niente. Per cui... ipotesi scartabile.

 

 

Probabile non sia fuggito. Ma quel "ipotesi scartabile" è costruita su altrettante ipotesi scartabili.

 

1) Questa "massiccia opera di ricerca" è una tua idea, ma non è per niente detto.

2) Magari un'opera di ricerca c'è stata, ma non ci è stata comunicata da Martin, come tante altre cose. Oppure lo Zio l'ha taciuto proprio per lasciare il dubbio

3) Un cavaliere orgoglioso e infamello che si fa scappare un uomo disarmato...magari se ne sta pure zitto riguardo alla fuga del Maestro di danza: inventa un storiella per giustificare la fuga di Aryetta, oppure racconta la verità ma dice di aver ucciso Syrio (se ci sono testimoni tra le guardie, semplicemente gli ordina di assecondarlo).


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Donal Noye
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Donal Noye
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Inviato il 15 luglio 2012 15:05

Secondo me se Martin non ci mostra che un personaggio è morto, semplicemente non è morto! Qui Martin ad un lettore alle prime armi suggerisce che Syrio è morto ucciso da Ser Meryn, ma chi conosce lo zio meglio sa che è più probabile il contrario...


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lord fra
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lord fra
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Inviato il 15 luglio 2012 15:08

Sulla possibilità pratica che sia vivo non mi soffermo.. perchè boh, è difficile, ma tutto può essere in fin dei conti.

 

Però è bene soffermarsi sulla possibilità letteraria e.. beh, nel momento in cui leggi il capitolo in cui Arya scappa e lascia Siryio da solo.. a me è parso quasi evidente che lui non fosse morto!

Ben prima di tutte le altre morti-non morti, a me sembrava chiaro che Martin ci volesse far capire che c'era qualcosa di più su Syrio. Altrimenti avremmo potuto vedere la sua testa su una picca o altre testimonianze sulla sua morte. Avremmo potuto leggere un capitolo di Sansa in cui notava una testa pelata a incatramarsi sulle mura. Invece no, da quel capitolo in poi Syrio scompare completamente dalle pagine, come se non fosse mai stato ad Approdo del Re.

Il modo di raccontare la vicenda da parte di Martin è a dir poco sospetto.. e inoltre, a mio parere, molte poche non-morti di Martin sono stati dei veri colpi di scena.. si lui è cattivo e tutto, ma parlandoci chiaro, quando non vuol fare veramente morire qualcuno lo si capisce.. esempio spoiler "i guerrieri del ghiaccio":

 

 

Qualcuno ha veramente creduto che fosse Mance quello che veniva bruciato?

Qualcuno ha veramente creduto che fosse Mance quello che veniva bruciato?

La descrizione di lui che piange e urla come un pazzo mi pareva evidentemente forzata per farci capire che non poteva essere lui, visto che fino a due pagine prima era tutt'altro tipo di persona da rinnegare il suo nome.

Io, personalmente, quando l'ho letto, ho pensato: che magia si so inventati per salvare mance? Niente sorpresa quando mel lo tira fuori.

 

 

 

 

Insomma. questo tread ha 9 anni e già si parlava di che fine avesse fatto Syrio.. per me il colpo di scena sarebbe chiudere l'utima pagina dell'ultimo libro e non aver scoperto che fine ha fatto.


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Exall
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Inviato il 15 luglio 2012 16:39

 

Perché escludere che se l'è data a gambe? Perché avrebbero organizzato una massiccia opera di ricerca in quanto avrebbero collegato la sua fuga con quella della ragazzina. Per la serie, probabilmente erano d'accordo sul cosa fare, o comuqneu se lo prendiamo forse ci dirà qualcosa di utile, o tanti altri motivi.

 

invece niente. Per cui... ipotesi scartabile.

 

 

Probabile non sia fuggito. Ma quel "ipotesi scartabile" è costruita su altrettante ipotesi scartabili.

 

1) Questa "massiccia opera di ricerca" è una tua idea, ma non è per niente detto.

 

I punti 2 e 3 sono inutili. Vediamo di rispondere al 1:

 

C'è il fratello della regina nelle mani di gente ben poco socievole e la suddetta vita semplicemente dipende dalla salute delle figlie rimaste in mano della regina. Gli scappa uno dei due ostaggi e non si fa di tutto di più per vedere di trovarla? In un mondo dove non si fanno scrupoli a torturare la regina o qualche cavaliere della guardia reale, si fanno scrupoli a cercare e poi a far cantare un cavolo di maestro di danza?

Un cavaliere che ha ben poco di cavalleresco (per non dire nulla) fa un gesto cavalleresco e si fa scappare il tizio che ha appena messo sul tappeto 4 guardie?

No, è troppo. Possiamo pure credere che sbarcano gli alieni su westeros che tanto cambia poco.


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 15 luglio 2012 17:17

difficile che Syrio sia Jaqen, perché come scopriamo in AFFC il carceriere dice che è stato Eddard a dare il permesso a Yoren che portarsi via "quei tre" (Rorge, Mordente e, quasi sicuramente Jaqen)... se Jaqen era nelle celle oscure già prima che Syrio affrontasse i Lannister e Ned venisse catturato, come fanno ad essere la stessa persona?

A meno che non facesse avanti e indietro a piacimento (gentile concessione di Varys, che ricordiamo è Rugen ovvero il gestore delle celle oscure). Strano però che avesse accettato di tornare con Arya a grande inverno.

 

Escludo invece categoricamente che Syrio sia stato catturato, sbattuto nelle celle e si sia "trasformato" in Jaqen... non c'è logica, tempistica, coerenza, niente.

 

 

 

Forse Syrio è vivo (anche se non sotto le sembianze di Jaqen) ma la vedo dura. L'ipotesi più probabile è che abbia steso pure Meryn e poi se la sia data a gambe (e Meryn una volta svegliatosi abbia preferito tacere sulla terribile figuraccia) oppure, se mutafaccia, abbia ammazzato pure Meryn e assunto le sue sembianze (ma anche qui è parecchio improbabile secondo me, è entrato fin troppo bene nella parte)

 

 

 

sulla mega-caccia ad Arya: c'è stata ma è stata organizzata da Varys. Che non è certo al 100% al servizio della Corona, come ben sappiamo. Che non vuole che nessuna fazione prevalga. Che ha contatti con le città libere e gestisce le celle oscure. Quindi boh.

 

E' sempre Varys la chiave di tutto, anche di Jaqen secondo me (almeno in parte). E forse perfino di Syrio.

 

 

Ma probabilmente Syrio è morto, un danzatore dell'acqua non scappa eccetera e Meryn anche se non è Arthur Dayne proprio un incapace non può essere.

E' la soluzione più coerente, che non comporta problemi.


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Metamorfo
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Metamorfo
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Inviato il 15 luglio 2012 17:31

I punti 2 e 3 sono inutili.

 

Ti sei creato la tua unica ipotesi, per poter poi dire che è impossibile.

Tutte le altre, che gli altri considerano (anche Ser Balon qui sotto), le bolli come inutili, insensate, ecc.

Che te devo dì, conversa con te stesso e datti ragione da solo. Puoi anche complimentarti con te stesso, se ne senti il bisogno.


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Donal Noye
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Donal Noye
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Inviato il 15 luglio 2012 19:08

difficile che Syrio sia Jaqen, perché come scopriamo in AFFC il carceriere dice che è stato Eddard a dare il permesso a Yoren che portarsi via "quei tre" (Rorge, Mordente e, quasi sicuramente Jaqen)... se Jaqen era nelle celle oscure già prima che Syrio affrontasse i Lannister e Ned venisse catturato, come fanno ad essere la stessa persona?

A meno che non facesse avanti e indietro a piacimento (gentile concessione di Varys, che ricordiamo è Rugen ovvero il gestore delle celle oscure). Strano però che avesse accettato di tornare con Arya a grande inverno.

 

Scusa, ma dove dice che fu Ned a dare il permesso a Yoren? Potresti citarmi il passo o chiedo troppo?

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Cpt. Samuel Vimes
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Cpt. Samuel Vimes
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Inviato il 15 luglio 2012 19:53

Naaahh, mi piaceva come personaggio ma secondo me é morto.

Già il fatto che Meryn Trant sia verticale e respiri ancora mi fa propendere per la morte di Syrio.

Credo che lo zio non ne abbia descritto la morte semplicemente perché é un personaggio secondario e perché in quel periodo ci sono state morti ben più "illustri". Dubito anche in una rocambolesca fuga (anche se non é da scartare l'ipotesi) o che si sia trasformato in Jaquen: mi sembra assurdo che Ned abbia assoldato un uomo senza volto per insegnare a "danzare" alla sua figlia di 10 anni e mi sembra doppiamente assurdo che un uomo senza volto si presti a un lavoro del genere.

Insomma credo che al 95% sia morto, se non é morto l'unica é che sia riuscito a fuggire alla fortezza rossa e a far perdere le sue tracce.



Neshira
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Guardiani della Notte
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Neshira
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Guardiani della Notte

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Inviato il 15 luglio 2012 19:56

 

difficile che Syrio sia Jaqen, perché come scopriamo in AFFC il carceriere dice che è stato Eddard a dare il permesso a Yoren che portarsi via "quei tre" (Rorge, Mordente e, quasi sicuramente Jaqen)... se Jaqen era nelle celle oscure già prima che Syrio affrontasse i Lannister e Ned venisse catturato, come fanno ad essere la stessa persona?

A meno che non facesse avanti e indietro a piacimento (gentile concessione di Varys, che ricordiamo è Rugen ovvero il gestore delle celle oscure). Strano però che avesse accettato di tornare con Arya a grande inverno.

 

Scusa, ma dove dice che fu Ned a dare il permesso a Yoren? Potresti citarmi il passo o chiedo troppo?

 

um, infatti, non diceva semplicemente 'si, dai, puoi svuotare le celle' e accennava ad un gruppetto di tizi particolarmente pericolosi, ma senza scendere in dettagli?

Comunque spero che SBS abbia ragione, Syrio aveva troppa personalità e mi dispiacerebbe se fosse costruita come quelle dei FM.


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