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Lettera di Nymor
V di Vendrick
creato il 19 maggio 2023


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 26 maggio 2023 16:25

Ma è un errore dell'utente che ha scritto quella frase nella wiki di ASOIAF, perché:

 

1) In F&B non è detto quando i pettegolezzi cessarono di preciso, e comunque nel passaggio specifico non si fa menzione della morte di Rhaenys (ufficialmente nell'anno 10) bensì del dono di Quicksilver (ufficialmente nell'anno 7).

 

Aenys came first. Born in 7 AC to Aegon’s younger wife, Rhaenys, the boy was small at birth and sickly. He cried all the time, and it was said that his limbs were spindly, his eyes small and watery, and that the king’s maesters feared for his survival. He would spit out the nipples of his wet nurse, and give suck only at his mother’s breasts, and rumors claimed that he screamed for a fortnight when he was weaned. So unlike King Aegon was he that a few even dared suggest that His Grace was not the boy’s true sire, that Aenys was some bastard born of one of Queen Rhaenys’s many handsome favorites, the son of a singer or a mummer or a mime. And the prince was slow to grow as well. Not until he was given the young dragon Quicksilver, a hatchling born that same year on Dragonstone, did Aenys Targaryen begin to thrive.

 

2) TWOIAF dice chiaramente che i pettegolezzi cessarono dopo che fu dato Quicksilver al principino (ufficialmente nell'anno 7), e anche qui non si parla proprio della morte di Rhaenys (ufficialmente nell'anno 10).

 

But though his father and brother, Maegor (who was Visenya’s child), were both warriors born, Aenys was made of different stuff. He had begun life as a weak and sickly infant and remained so throughout his earliest years. Rumors abounded that this could be no true son of Aegon the Conqueror, who had been a warrior without peer. In fact, it was well-known that Queen Rhaenys delighted in handsome singers and witty mummers; perhaps one of these might have fathered the child. But the rumors dampened and eventually died when the sickly child was given a young hatchling who was named Quicksilver. And as the dragon grew, so too did Aenys.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Inviato il 26 maggio 2023 16:33 Autore

Sta scritto nella biografia AWOIAF di Rhaenys, ciò significa, o che è un errore voluto, oppure chi ha scritto tutto questo è un totale incapace. 

Per me la nascita il 7 AC non ha senso, poiché nel 10 AC l'effetto del drago sembra scomparire del tutto



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 26 maggio 2023 16:44

Secondo me nessuna delle due. Penso che chi ha scritto quella biografia si sia semplicemente confuso, il che può capitare perché, come scrivevo in un post precedente, ci sono delle differenze tra come sono raccontate certe cose in TWOIAF e come lo sono in F&B, per cui possono nascere equivoci interpretativi.

 

A tal proposito, ci sono diverse teorie su ASOIAF che nascono proprio da divergenze di interpretazione. La tua teoria sulla nascita di Quicksilver è un esempio, dato che si basa sull'idea che qualcosa non quadri nel modo in cui è narrata l'infanzia di Aenys. Un altro esempio famoso è quella di Ser Byron Swann: in ASOIAF si sostiene come ipotesi maggioritarie che il cavaliere o volesse uccidere Vhagar o volesse uccidere Syrax, eppure tra i fan è diventata di moda l'ipotesi minoritaria che in realtà volesse uccidere Sunfyre.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 26 maggio 2023 16:54
9 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Secondo me nessuna delle due. Penso che chi ha scritto quella biografia si sia semplicemente confuso, il che può capitare perché, come scrivevo in un post precedente, ci sono delle differenze tra come sono raccontate certe cose in TWOIAF e come lo sono in F&B, per cui possono nascere equivoci interpretativi.

 

A tal proposito, ci sono diverse teorie su ASOIAF che nascono proprio da divergenze di interpretazione. La tua teoria sulla nascita di Quicksilver è un esempio, dato che si basa sull'idea che qualcosa non quadri nel modo in cui è narrata l'infanzia di Aenys. Un altro esempio famoso è quella su Ser Byron Swann: in ASOIAF si sostiene come ipotesi maggioritarie che il cavaliere o volesse uccidere Vhagar o volesse uccidere Syrax, eppure tra i fan è diventata di moda l'ipotesi minoritaria che in realtà volesse uccidere Sunfyre.

Il dibattito tra Haldon e Tyrion penso parli chiaro. Tyrion su queste cose ha sempre ragione, vedi anche Tyrion VS Oberyn su Baelor il Benedetto.


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Inviato il 26 maggio 2023 17:01 Autore

Il fatto è che ripete lo stesso errore in più biografie che fanno pensare che non sia 7AC la vera data di nascita del drago, in questo caso stiamo parlando di date che non corrispondono, di una specie di ripresa miracolosa dopo il 10 AC di Aenys non legata alla vicinanza del drago. 

Cioè secondo la biografia, ad Aenys viene dato il drago il 7 AC, il drago ha un effetto miracoloso sulla crescita di Aenys, poi la madre presumibilmente muore nel 10 AC, Aenys regredisce a tal punto che tutti, incluso Aegon che è disperato, pensano che egli sia sul punto di morire, poi miracolosamente si riprende. 

L'agonia di Aenys deve essere durata un bel po', visto che Visenya prepara qualcosa per avere Maegor ed i lord cominciano a portare le loro figlie (tantativo miserabile alla Otto Hightower) ad Aegonfort per convincerlo a sostituire la sterile Visenya

 


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Inviato il 26 maggio 2023 17:11 Autore

Chi ha scritto quella biografia si è confuso tre volte : nella biografia di Rhaenys, in quella di Aenys ed in "The Sons Of The Dragon" nella biografia di Aegon



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 26 maggio 2023 17:21
58 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:

Il dibattito tra Haldon e Tyrion penso parli chiaro. Tyrion su queste cose ha sempre ragione, vedi anche Tyrion VS Oberyn su Baelor il Benedetto.

 

Sono d'accordo. Inoltre la tempistica rende impossibile la tentata uccisione di Sunfyre. Comunque, puoi trovare la teoria qui, se ti interessa: https://sweeticeandfiresunray.com/2019/07/29/serwyn-of-the-mirror-shield/

 

51 minuti fa, Vendrick ha scritto:

Il fatto è che ripete lo stesso errore in più biografie che fanno pensare che non sia 7AC la vera data di nascita del drago, in questo caso stiamo parlando di date che non corrispondono, di una specie di ripresa miracolosa dopo il 10 AC di Aenys non legata alla vicinanza del drago. 

Cioè secondo la biografia, ad Aenys viene dato il drago il 7 AC, il drago ha un effetto miracoloso sulla crescita di Aenys, poi la madre presumibilmente muore nel 10 AC, Aenys regredisce a tal punto che tutti, incluso Aegon che è disperato, pensano che egli sia sul punto di morire, poi miracolosamente si riprende.

 

In effetti GRRM non spiega esattamente cosa sia successo ad Aenys dopo la ricaduta. La mia impressione è che Quicksilver abbia avuto un ruolo, nel senso che se non ci fosse stata la sua influenza magica il principino sarebbe morto per il dolore della perdita della madre.

 

Il problema è che i maestri, siccome odiano la magia, non possono e non vogliono credere a una cosa del genere, per cui è plausibile che Gyldayn si sia limitato a constatare che il neonato Aenys si è sentito meglio quando gli è stato dato Quicksilver e poi abbia glissato sul fatto che Quicksilver ha avuto un effetto benefico anche in seguito.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 26 maggio 2023 18:30 Autore

La ripresa che ha avuto non avviene prima del 11 AC, perché in questa data Visenya annuncia di essere incinta. 

Per quanto riguarda il concepimento di Maegor, a qualcuno potrebbe sembrare follia quello che sto per scrivere, io penso che Visenya abbia utilizzato qualcosa che gli stregoni valyriani facevano alle donne schiave, cioè ibridazione con bestie, per cui il padre di Maegor potrebbe essere Balerion, lo so può sembrare osceno ed è effettivamente bestialità, però i signori dei draghi potrebbero essere veramente in parte draghi

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 26 maggio 2023 18:34

Per me è canonico che la stirpe valyriana sia un incrocio magico-genetico fra umani e draghi. Per quanto riguarda Maegor, penso che il padre sia Aegon ma che Visenya abbia fatto qualche magia per aiutare il marito a concepire, qualcosa di simile all'incantesimo usato da Melisandre per i figli ombra di Stannis.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 26 maggio 2023 18:42 Autore

No quella cosa di Melisandre è più magia dell'ombra che magia del sangue, streghe del genere vengono chiamate shadowbinders e partoriscono demoni ombra


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Inviato il 26 maggio 2023 18:49 Autore

Comunque la ripresa di Aenys non può avvenire prima dell 11 AC, cioè prima della furbata di Visenya, con cui manda a casa le figlie degli avvoltoi, Maegor nasce nel 12 AC 


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Inviato il 26 maggio 2023 21:16

Anch'io come @Jacaerys Velaryoncredo negli incroci tra valyriani e draghi. 

E mi piace molto la teoria di @Vendrick sul concepimento di Maegor. È possibile che all'inizio una maga Valyriana, dopo aver creato i draghi incrociando viverne e fyrewyrm, abbia deciso di concepire dei figli utilizzando la magia e il sangue di drago e poi abbia organizzato l'unione tra questi figli. 

Magari Visenya ha replicato l'esperimento.

Tuttavia mi chiedo: perché proprio Balerion e non Vhagar?


"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);

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Inviato il 26 maggio 2023 22:25 Autore

Perché Balerion è maschio, la paternità con il drago gli permette di reclamarlo facilmente dopo la morte di Aegon. 

Sarebbe ironico se Aenys fosse figlio di Aegon e non Maegor, ciò renderebbe completamente ignoranti e ridicoli i Maestri della Cittadella. 

Visenya concepisce Maegor con Balerion, gli stregoni valyriani compivano simili bestialità a Gogossos. 

Tyanna della Torre cerca di replicare la magia di Visenya sulle mogli di Maegor, ma i tentativi si rivelano un fallimento. 

Comunque Visenya inganna tutti con il coniglio dal cilindro XD



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Inviato il 26 maggio 2023 22:26
Adesso, Vendrick ha scritto:

Sarebbe ironico se Aenys fosse figlio di Aegon e non Maegor, ciò renderebbe completamente ignoranti e ridicoli i Maestri della Cittadella. 

Come in effetti sono, eccetto Barth e Marwyn.


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Inviato il 26 maggio 2023 22:27 Autore

Secondo me gli stregoni Valyriani hanno generato i draghi dall'incrocio come dici tu è poi hanno compiuto un'ulteriore ibridazione con i draghi di Valyria


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