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I segreti di Cushing Library: rivelazioni su TWOW?
di Jacaerys Velaryon
creato il 01 marzo 2023


Jacaerys Velaryon
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Inviato il 01 marzo 2023 11:22 Autore

Nel thread generale sulle previsioni per TWOW avevo pubblicato le informazioni potenzialmente "spoilerose" che alcuni utenti di Reddit hanno trovato analizzando le bozze dei romanzi di ASOIAF archiviate presso il Cushing Memorial Library & Archives in Texas.

 

Per organizzare i dati in maniera organica, ho deciso di aprire un thread specifico sui segreti di Cushing Library e le possibili rivelazioni sulla trama di TWOW.

 

 

Cominciamo con i tre post dell'utente honeybird risalenti al 2015:

 

 

Primo post

 

I went to the Cushing Library and went through the entire 1600-page original ADWD manuscript. This is what I found. (Spoilers ADWD) : asoiaf (reddit.com)

 

L'informazione più famosa, in risposta alle annotazioni di Anne Groell, editrice di GRRM: Coldhands e Benjen non sono la stessa persona.

 

 

Secondo post

 

(Spoilers All) An explanation of the "missing chapters" and more news re: the ADWD manuscript, from the Cushing Library curator. : asoiaf (reddit.com)

 

Dopo  questo ritrovamento, GRRM ha bloccato la consultazione delle bozze di ADWD fino alla pubblicazione di TWOW:

 

 

Terzo post

 

(Spoilers All) Today's visit to the Cushing Library: Pictures and closeups of Ice, the Warhammer, and Longclaw, and one very conspicuous change in the 1993 AGOT manuscript. : asoiaf (reddit.com)

 

E qui altre chicche dall'archivio, non strettamente inerenti alla trama di ASOIAF. Fa eccezione una cosa: la mancanza di riferimenti alle uova di Daenerys in una prima versione di AGOT.

Modificato il 01 March 2023 17:03

The time between the notes relates the colour to the scenes
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time, lost social temperance rules above

Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed, revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place

Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 01 marzo 2023 11:29 Autore

Nel 2022, l'utente gsteff ha visionato le bozze di AFFC, scoprendo nuove informazioni anch'esse raccolte in tre post:

 

 

Primo post

 

(Spoilers Extended) Secrets of the Cushing Library: The AFFC Prologue : asoiaf (reddit.com)

 

* Esistono tre versioni del prologo originario di AFFC per il mancato salto temporale: una versione lunga (Pate POV), una corta (idem) una dal punto di vista della servetta Rosey.

 

* Per quanto concerne le prime due versioni, l'idea originaria di GRRM era di rendere le candele di vetro una specie di Pietre Filosofali, oggetti capaci di donare l'immortalità tramite il versamento periodico di sangue, ed esse erano il vero obiettivo di Jaqen (e forse di Euron?) alla Cittadella.

 

* Ci sono, infine, indizi più evidenti del fatto che Alleras è una donna (Rosey ha una cotta per "lui" nella terza versione) e del complotto politico dei maester.

 

 

Secondo post

 

(Spoilers Extended) Secrets of the Cushing Library: Daenerys, the Ironborn and Jaime : asoiaf (reddit.com)

 

* La storia di Daenerys a Mereen era strutturata in maniera differente (per esempio, Drogon afferra Dany e la porta in cima alla Grande Piramide, non c'è il complotto delle locuste e Dany impone tre prove a Hizdahr da superare per sposarsi).

 

L'ipotesi fatto dal redditor è che ci sarebbe stato un tentativo di assassinio al matrimonio, con la fuga di Dany su Drogon.

 

* Il riferimento alla casa con la porta rossa di Braavos è leggermente diverso e meno ambiguo ("In Braavos, there had been a house with a red door, but only for a little while" invece di "but that was all") nonché nel sogno dell"uomo di ghiaccio" è presente metaforicamente una lama che penetra nel corpo di Daenerys, il che SPOILER GOT STAGIONE 8

può essere un presagio della sua morte per mano di Jon.

 

* Euron avrebbe dovuto accompagnare Victarion a Meereen, e Vic e avrebbe dovuto essere sin da subito il pretendente alla mano di Dany, anziché il fratello. Vic, però, sarebbe morto di lì a poco.

 

L'ipotesi fatta dal redditor è che Euron avrebbe ucciso Vic dopo che questi avrebbe scoperto cosa il fratello maggiore aveva in mente di fare con Aeron (vedere The Forsaken).

 

* Kevan sarebbe scomparso, forse imprigionato dalla Fratellanza Senza Vessilli, e Jaime sarebbe stato attirato probabilmente in un'analoga imboscata non da Brienne, con la scusa di Sansa catturata dal Mastino, ma da Hildy, l'amante di Jonos Bracken (che secondo una teoria sarebbe una spia della Fratellanza), con la scusa di sapere dov'era Blackfish.

 

 

Terzo post

 

(Spoilers Extended) Secrets of the Cushing Library: The Grand Finale : asoiaf (reddit.com)

 

* Ci sono dei riferimenti alla possibilità che Ghost possa lasciare la Barriera per raggiungere Bran e proteggerlo dagli Estranei. Magari ciò avverrà dopo la "morte" di Jon. C'è anche più insistenza sul fatto che Jon sia un warg, una delle cause della congiura contro di lui.

 

* Ci sono maggiori riferimenti alla questione del sangue di re e al risvegliare i draghi dalla pietra. In particolare, viene detto che Maelys il Mostruoso avrebbe sacrificato suo figlio Maenar in un rituale per far schiudere delle uova di drago (questa informazione non è diventata canonica, ma è un grosso indizio sul fato di Shireen).

 

* Inizialmente Lyanna Mormont avrebbe dovuto chiamarsi Jorella o Margaery, e Janos Slynt non era destinato a essere giustiziato, bensì mandato in un altro castello.
 

* Aurane Waters propone di far arrivare i Bolton a Nord con una flotta improvvisata da far sbarcare a White Harbor, anziché via terra (il piano si sarebbe probabilmente ritorto contro Cersei), nonché di inviare i sicari contro Jon Snow su uno dei dromoni reali (forse la nave avrebbe avuto un ruolo nella missione di Hardhome).

 

* Boros Blount, l'assaggiatore di Tommen, muore di attacco cardiaco, il che sembra rafforzare le ipotesi di un tentativo di avvelenamento a Tommen da parte dei dorniani (nella storia pubblicata Boros è ancora vivo, benché mal ridotto).


* Gli indizi riguardanti il complotto Blackfyre sono più cospicui e c'è una digressione sulla Banda dei Nove (un po' diversa da quella canonica) e sulla Quinta Ribellione. Inoltre, Tyrion confronta la pretesa al Trono di Spade di Maelys con quella Daenerys, una possibile allusione al futuro "mostruoso" di Dany.

 

* La cospirazione di Arianne finisce in maniera più pacifica, con la resa di Arys e Darkstar, nonché con Doran che chiede alla figlia di convincere Arys a tenere la bocca chiusa al riguardo; la risposta di Arianne è "It might require more fucking" (Arianne e la pudicizia due rette parallele!)


* L'episodio della cecità di Arya non è presente nelle bozze, è un'aggiunta posteriore.

 

A ciò, l'autore dell'analisi aggiunge una triste considerazione sul destino di ASOIAF: a suo dire, se GRRM fosse riuscito a semplificare AFFC, eliminando una mezza dozzina di capitoli dalla bozza del 2004, sarebbe riuscito a terminare ASOIAF in tempo utile, salvando sia la saga che GOT. Su tale questione si riserva, comunque, di spiegare meglio il suo parere in un altro post.

Modificato il 01 March 2023 17:03

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Daenys The Dreamer
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Daenys The Dreamer




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Inviato il 01 marzo 2023 11:45

Ho riletto tutto, così da rinfrescare un po’ la memoria.


Ricordavo tutte le circostanze, ciò significa che avevo già fatto i compiti e letto i vari post! :cool2:
 

Scherzi a parte, grazie per l’utile “riepilogo”.

 

Io comunque resto fiduciosa: “qualcosa” leggeremo. Prima o poi.

 


La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

Italo Calvino

 

It’s gonna be legend… wait for it… dary!

Challenge accepted!

Barney Stinson

 

The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.

Jane Austen

 

Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.

Fëdor Michajlovič Dostoevskij

 

Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

Antoine de Saint-Exupéry

 

C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.

Zerocalcare

 

Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.

Jorge Luis Borges

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Figlia dell' estate
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Inviato il 01 marzo 2023 12:16

Wow, che bel thread! 

Tra tutte le informazioni quelle che mi hanno colpito di più sono due:

1) Candele di vetro/Pietre filosofali. Mi intriga come idea, ma penso che GRRM l'abbia scartata. Però le candele potrebbero servire SPOILER TWOW AERON I:

per la sopravvivenza di Sam&Company al genocidio di Vecchia Città compiuto da Euron.

2) Ghost che salva Bran. Ci sarebbe il rimando poetico alla volta in cui Estate ha slavato Jon ma anche al passaggio di ACOK in cui Jon incontra Bran/albero. E se fosse proprio Bran a rivelare a Jon/Ghost le sue origini? 

Modificato il 01 March 2023 12:03

"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".

 

Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S.  (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);


Hero of Sky
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Inviato il 01 marzo 2023 12:18

io tendo più a Howland Reed.



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 01 marzo 2023 12:46 Autore
27 minuti fa, Figlia dell' estate ha scritto:

Candele di vetro/Pietre filosofali. Mi intriga come idea, ma penso che GRRM l'abbia scartata.

 

Le candele di vetro come pietre filosofali potrebbero giustificare le teorie Quaithe=Shiera o simili.

 

28 minuti fa, Figlia dell' estate ha scritto:

E se fosse proprio Bran a rivelare a Jon/Ghost le sue origini? 

 

Potrebbe avere un ruolo, assieme ad altri personaggi. Credo che Jon avrà un sogno in cui vedrà il segreto contenuto nella tomba di Lyanna. Già in passato ha sognato le cripte.


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Figlia dell' estate
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Inviato il 01 marzo 2023 12:54

@Hero of SkyHowland Reed potrebbe dare a Jon informazioni più specifiche sia su Lyanna "Sai che tua mamma mi ha salvato dai bulletti che mi prendevano in giro? Ah sì, era lei il Cavaliere dell'albero che ride", sia su Ned (e magari anche Ashara) "Non puoi capire come era distrutto Nel dopo aver perso sua figlia, la sua ragazza e sua sorella!". 

Ho pensato a Bran, perché lui è più vicino (prima Jon scopre la verità, prima leggiamo i mega-pipponi di Jon sulle sue origini, non vedo l'ora) e perché loro due sono sempre fratelli e hanno un rapporto bellissimo (per Bran Jon è la persona più importante, per Jon prima c'è Arya, poi Bran e poi Robb). Il loro incontro è quello che aspetto di più in assoluto (poi vabbè io amo Bran, anche se sono l'unica nell'intero fandom :ehmmm:)

Ma l'idea che mi piace di più in assoluto è questa: Jon che ci arriva da solo, perché sotto sotto, inconsciamente, l'ha sempre saputo e Howland (o chi per lui) che arriva solo per dare la conferma definitiva e per spiegare il punto di vista di Ned e aiutarlo a superare la fase:

"Stark mi ha mentito per tutta la vita. Mi ha derubato della verità su mia madre, sulle mie origini, mi ha tolto il mio vero nome. Chi sono io? Né vivo, né morto, né Stark, né Targaryen. Tu non sai niente Jon Snow."

Invece il mio peggioR incubo è il seguente:

Ultimo capitolo. Arriva Howland. Dice a Jon: "Senti, ti devo parlare." In quel momento crolla la Barriera. Fine capitolo. Fine TWOW. Tutto rimandato ad ADOS!

@Jacaerys Velaryon: Bella l'idea del sogno!


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Inviato il 01 marzo 2023 16:19 Autore

Tre video dedicati all'argomento:

 

 

 

 


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Inviato il 01 marzo 2023 17:12 Autore

Concludo, per ora, con un post di Mithras Stoneborn in cui sono elencati materiali presenti nell'archivio, nel caso qualcuno volesse visitarlo e fare ricerche...

 

(Spoilers Extended) We might not have TWoW yet but we can still get so many answers from the Cushing Library : asoiaf (reddit.com)

 

.. e con un post di rehearsedtoast in cui si nominano un paio di  dettagli inediti e scartati da AGOT: una non precisata "pestilenza" (morbo grigio?) nelle città meridionali e Jon Arryn alla Torre della Gioia.

 

(Spoilers Main) More Stuff from the Cushing Library : asoiaf (reddit.com)

Modificato il 01 March 2023 17:03

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Inviato il 16 marzo 2023 17:54 Autore

Anche se non si tratta di un documento di Cushing Library, ne approfitto per analizzare la famosa lettera di GRRM del 1993 in cui sono esposti i piani originari della saga, facendo una comparazione con gli attuali cinque romanzi e le speculazioni future:

George R. R. Martin – The 1993 Letter | Genius

(Spoilers Extended) Uncovering the Redacted Text v.3.1 : asoiaf (reddit.com)

 

Cita

Five central characters will make it through all three volumes, however, growing from children to adults and changing the world and themselves in the process. In a sense my trilogy is almost a generational sage, telling the life stories of these five characters, three men and two women.

The five key players are Tyrion Lannister, Daenerys Targaryen, and three of the children of Winterfell, Arya, Bran, and the bastard Jon Snow.

 

I personaggi chiave sono rimasti gli stessi, tralasciando la mancanza di Sansa, che in origine aveva un ruolo di villain.

 

 

Cita

I have quite a clear notion of how the story is going to unfold in the fist volume, A Game of Thrones. Things will get a lot worse for the poor Starks before they get better, I'm afraid. Lord Eddard Stark and his wife Catelyn Tully are both doomed, and will perish at the hands of their enemies. Ned will discover what happened to his friend Jon Arryn, but before he can act on his knowledge King Robert will have an unfortunate accident and the throne will pass to his sullen and brutal son Joffrey, still a minor. Joffrey will not be sympathetic and Ned will be accused of treason, but before he is taken he will help his wife and his daughter Arya escape back to Winterfell.

 

A parte alcuni dettagli, come Arya e Catelyn che fuggono da King’s Landing, la trama è quella del primo romanzo.


 

Cita

Each of the contending families will learn it has a member of dubious loyalty in its midst. Sansa Stark, wed to Joffrey Baratheon, will bear him a son, the heir to the throne, and when the crunch comes she will choose her husband and child over her parents and siblings, a choice she will later bitterly rue.

 

Tyrion Lannister, meanwhile, will befriend both Sansa and her sister Arya, while growing more and more disenchanted with his own family.

 

Ecco una differenza rilevante: in principio Sansa avrebbe dovuto tradire gli Stark, mentre nella storia attuale, malgrado abbia contribuito involontariamente all’arresto di Ned, è fedele alla propria famiglia. È plausibile che Sansa racchiudesse in sé alcune caratteristiche poi confluite in Cersei (la regina Lannister non è mai menzionata, tra l’altro, forse perché non esisteva o perché aveva un ruolo minore). Ciò nonostante, anche nella storia ufficiale Sansa ha finito per sposare veramente un Lannister, Tyrion, il quale si è effettivamente distaccato dalla propria famiglia.


 

Cita

Young Bran will come out of his coma, after a strange prophetic dream, only to discover that he will never walk again. He will turn to magic, at first in the hope of restoring his legs, but later for its own sake. When his father Eddard Stark is executed, Bran will see the shape of doom descending on all of them, but nothing he can say will stop his brother Robb from calling the banners in rebellion.

 

Bran è finito in coma e ha perso l’uso delle gambe anche nella storia ufficiale, ma nella prima versione avrebbe dovuto essere un villain come Sansa, un ragazzo studioso di magia per interesse personale anziché per una missione da adempiere.

 

 

Cita

All the north will be inflamed by war. Robb will win several spendid victories, and maim Joffrey Baratheon on the battlefield, but in the end he will not be able to stand against Jaime and Tyrion Lannister and their allies. Robb Stark will die in battle, and Tyrion Lannister will besiege and burn Winterfell.

 

A parte le modalità della morte di Robb, il destino sfortunato del Giovane Lupo è lo stesso che vediamo nei primi tre romanzi. Possiamo anche intuire che in origine Tyrion inglobasse il ruolo e le caratteristiche poi assegnati a Theon, per esempio l’essere implicato nella distruzione di Winterfell.

 

 

Cita

Jon Snow, the bastard, will remain in the far north. He will mature into a ranger of great daring, and ultimately will succeed his uncle as the commander of the Night's Watch. When Winterfell burns, Catelyn Stark will be forced to flee north with her son Bran and her daughter Arya. Hounded by Lannister riders, they will seek refuge at the Wall, but the men of the Night's Watch give up their families when they take the black, and Jon and Benjen will not be able to help, to Jon's anguish. It will lead to a bitter estrangement between Jon and Bran. Arya will be more forgiving... until she realizes, with terror, that she has fallen in love with Jon, who is not only her half-brother but a man of the Night's Watch, sworn to celibacy.

 

Anche qui Jon diventa Lord Comandante, ma la storyline di Cat, Bran e Arya alla Barriera è inedita, così come la relazione fra Jon e Arya; quest’ultima avrebbe forse posseduto alcune qualità positive che nella storia ufficiale sono invece state assegnate a Sansa. Un residuo del progetto originario per Jon e Arya è rimasto nel loro forte legame fraterno.

 

 

Cita

Their passion will continue to torment Jon and Arya throughout the trilogy, until the secret of Jon's true parentage is finally revealed in the last book.

 

Anche qui abbiamo un riferimento a R+L=J, e ho l’impressione che nei piani iniziali di GRRM ci sarebbe stato un lieto fine tradizionale, con Jon e Arya re e regina di Westeros.

 

 

Cita

Abandoned by the Night's Watch, Catelyn and her children will find their only hope of safety lies even further north, beyond the Wall, where they fall into the hands of Mance Rayder, the King-beyond-the-Wall, and get a dreadful glimpse of the inhuman others as they attack the wildling encampment. Bran's magic, Arya's sword Needle and the savagery of their direwolves will help them survive, but their mother Catelyn will die at the hands of the others.

 

Parte di storia totalmente diversa da quella canonica, a parte il fatto che Bran va oltre la Barriera.

 

Cita

Over across the narrow sea, Daenerys Targaryen will discover that her new husband, the Dothraki Khal Drogo, has little interest in invading the Seven Kingdoms, much to her brother's frustration. When Viserys presses his claims past the point of tact or wisdom, Khal Drogo will finally grow annoyed and kill him out of hand, eliminating the Targaryen pretender and leaving Daenerys as the last of her line. Danerys (sic) will bide her time, but she will not forget. When the moment is right, she will kill her husband to avenge her brother, and then flee with a trusted friend into the wilderness beyond Vaes Dothrak. There, hunted by Dothraki bloodriders of her life, she stumbles on a cache of dragon's eggs. The birth of a young dragon will give Daenerys the power to bend the Dothraki to her will. Then she begins to plan for her invasion of the Seven Kingdoms.

 

La storia di Daenerys nel proto-AGOT è molto simile alla versione definitiva, tranne che per la conflittualità fra Dany e Drogo e per la casualità del ritrovamento delle uova di drago.

 

 

Cita

Tyrion Lannister will continue to travel, to plot, and to play the game of thrones, finally removing his nephew Joffrey in disgust at the boy king's brutality. Jaime Lannister will follow Joffrey on the throne of the Seven Kingdoms, by the simple expedient of killing everyone ahead of him in the line of succession and blaming his brother Tyrion for the murders.

 

Qui, invece, abbiamo delle differenze più nette. Tyrion ammazza realmente Joffrey, anziché essere accusato ingiustamente di ciò finendo poi per uccidere Tywin, mentre è Jaime ad avere il ruolo che nella storia canonica spetta invece a Cersei: così come in ASOS e AFFC Cersei incolpa Tyrion per la morte di Joffrey e diventa la reggente di Tommen nonché il capofamiglia dei Lannister, qui è Jaime a bramare il potere e a rovinare Tyrion.

 

 

Cita

Exiled, Tyrion will change sides, making common cause with the surviving Starks to bring his brother down, and falling helplessly in love with Arya Stark while he's at it. His passion is, alas, unreciprocated, but no less intense for that, and it will lead to a deadly rivalry between Tyrion and Jon Snow.

 

Se sostituiamo gli Stark coi Targaryen ed Arya con Daenerys, abbiamo uno scenario simile a quello che si prospetta in TWOW e ADOS: Tyrion che “tradisce” la sua famiglia e diventa un alleato della Casa del Drago, facendo anche da intermediario/terzo incomodo per Dany e Jon.

 

 

Cita

By the end of A Game of Thrones (the first novel)… onto the Iron Throne with a bit… premature death, Bran sits free. Yet his seat is hardly a comfortable one. In the North, Jon Snow is his bitter enemy. Beyond the Narrow Sea, Daenerys Stormborn prepares her invasion. And on the far side of the Wall, the Others are watching with cold dead eyes and gathering their strength.

 

But that's the second book...


Arriviamo, infine, alla sezione censurata della lettera, decodificata dagli utenti di Reddit. La parte saliente è Bran che diventa re e nemico di Jon: a mio parere questo passaggio è stato occultato non perché effettivamente ci sarà uno scontro fra Bran e Jon, in quanto il piano iniziale di Bran villain è stato modificato, ma perché

 

SPOILER GOT

anticipava un dettaglio fondamentale della conclusione della saga, poi svelato da GOT: Bran re.

 

Nel progetto originario è probabile che Bran sarebbe stato un sovrano passeggero, in quanto avversario del protagonista, mentre nel progetto attuale di GRRM si tratta del sovrano definitivo.

 

 

Prospetto ipotetico dei sovrani di Westeros

 

ASOIAF 1993: Robert, Joffrey, Jaime, Bran, Daenerys, Jon

ASOIAF odierna: Robert, Joffrey, Tommen, "Aegon", Daenerys, Bran

 

(Non sono sicuro che Dany, sia nella bozza che nello scenario attuale, abbia il tempo e il modo per poter concretamente essere regina, ma per completezza l'ho inserita)

 

Modificato il 16 March 2023 18:03

The time between the notes relates the colour to the scenes
A constant vogue of triumphs dislocate man, so it seems
And space between the focus shape ascend knowledge of love
As song and chance develop time, lost social temperance rules above

Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed, revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place

Jon Anderson & Steve Howe (Close to the Edge)

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


Daenys The Dreamer
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Daenys The Dreamer




Utente
728 messaggi
Inviato il 16 marzo 2023 23:36

Molto interessante. 

Queste per me sono tutte "novità" posto che, prima di cominciare a leggere il forum, non mi ero mai interessata granché ai retroscena, alle varie teorie, alle speculazioni et cetera.

 

11 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Anche se non si tratta di un documento di Cushing Library, ne approfitto per analizzare la famosa lettera di GRRM del 1993 in cui sono esposti i piani originari della saga, facendo una comparazione con gli attuali cinque romanzi e le speculazioni future.

 

 

 

Cita

I personaggi chiave sono rimasti gli stessi, tralasciando la mancanza di Sansa, che in origine aveva un ruolo di villain.

Il ruolo chiave di Arya io lo devo ancora vedere, in Asoiaf. Per il momento, a mio avviso, è solo una insopportabile ragazzina con una storyline per lo più noiosa e decisamente poco credibile.

 

 

Cita

Ecco una differenza rilevante: in principio Sansa avrebbe dovuto tradire gli Stark, mentre nella storia attuale, malgrado abbia contribuito involontariamente all’arresto di Ned, è fedele alla propria famiglia. È plausibile che Sansa racchiudesse in sé alcune caratteristiche poi confluite in Cersei (la regina Lannister non è mai menzionata, tra l’altro, forse perché non esisteva o perché aveva un ruolo minore). Ciò nonostante, anche nella storia ufficiale Sansa ha finito per sposare veramente un Lannister, Tyrion, il quale si è effettivamente distaccato dalla propria famiglia.

Sull'eventuale Sansa + Joffrey ho i brividi. E non di piacere. 

Sansa quale villain poteva starci, sì; tuttavia, io credo che nella storia ufficiale ci darà molte più soddisfazioni, nella sua lenta ma verosimile trasformazione da lady tutta apparenza e zero cervello a vera eroina di puro stampo starkiano.

 

 

 

Cita

Bran è finito in coma e ha perso l’uso delle gambe anche nella storia ufficiale, ma nella prima versione avrebbe dovuto essere un villain come Sansa, un ragazzo studioso di magia per interesse personale anziché per una missione da adempiere.

Bran è comunque piuttosto ambiguo anche nella storia attuale... non un villain, ma certo neppure l'eroe nel senso tradizionale del termine. Se penso alla Jojen paste ed a come viene costantemente violato Hodor non è che mi senta proprio tranquillissima...

 

 

Cita

A parte le modalità della morte di Robb, il destino sfortunato del Giovane Lupo è lo stesso che vediamo nei primi tre romanzi.

Sarebbe stata una morte molto più dignitosa e nobile rispetto a quella cui è andato incontro.

Le Nozze Rosse sono per me un punto molto dolente, anche perché Robb era nettamente il mio Stark preferito (Jon è un mezzo Targaryen, quindi non lo metto tra gli Stark in questa disamina).

 

 

 

Cita

Anche qui Jon diventa Lord Comandante, ma la storyline di Cat, Bran e Arya alla Barriera è inedita, così come la relazione fra Jon e Arya;

 Un residuo del progetto originario per Jon e Arya è rimasto nel loro forte legame fraterno.

O.M.G.

Sì, m'erano arrivate voci su questo, ma per fortuna GRRM - per il momento almeno - sembra lontano dalla sua prima soluzione. E spero ci resti per sempre. 

 

 

 

Cita

Anche qui abbiamo un riferimento a R+L=J, e ho l’impressione che nei piani iniziali di GRRM ci sarebbe stato un lieto fine tradizionale, con Jon e Arya re e regina di Westeros.

O.M.G. (again)

No, no e poi no. 

A prescindere dal fatto che io obv sono del team J + D, se proprio Jon deve mettersi con una Stark quella non può che essere Sansa.

Non Arya, Sant'Iddio, non uno dei personaggi femminili meno carismatici - se non addirittura il meno carismatico - di tutto il mondo creato da Martin.

Forse la mia "avversione" per Arya può risultare strana, posto che io adoro, ad esempio, Lyanna (cui per alcuni versi la piccola di Casa Stark assomiglierebbe). 

Tuttavia, quella ragazzina non sono mai riuscita a farmela piacere (e peraltro non apprezzo neppure l'interpretazione di Maisie Williams).

Fans di Arya, non prendetevela: io sono una vera Targaryen!:blink:;)

 

 

Cita

Parte di storia totalmente diversa da quella canonica, a parte il fatto che Bran va oltre la Barriera.

Più credibile, ma anche più banale.

 

 

Cita

La storia di Daenerys nel proto-AGOT è molto simile alla versione definitiva, tranne che per la conflittualità fra Dany e Drogo e per la casualità del ritrovamento delle uova di drago.

Preferisco comunque la versione definitiva.

 

 

Cita

Qui, invece, abbiamo delle differenze più nette. Tyrion ammazza realmente Joffrey, anziché essere accusato ingiustamente di ciò finendo poi per uccidere Tywin, mentre è Jaime ad avere il ruolo che nella storia canonica spetta invece a Cersei: così come in ASOS e AFFC Cersei incolpa Tyrion per la morte di Joffrey e diventa la reggente di Tommen nonché il capofamiglia dei Lannister, qui è Jaime a bramare il potere e a rovinare Tyrion.

Scenario interessante.

Però a Jaime ed a Cersei calza perfettamente il ruolo attuale, imho, quindi sono contenta che Martin abbia cambiato gli eventi.

 

 

 

Cita

Se sostituiamo gli Stark coi Targaryen ed Arya con Daenerys, abbiamo uno scenario simile a quello che si prospetta in TWOW e ADOS: Tyrion che “tradisce” la sua famiglia e diventa un alleato della Casa del Drago, facendo anche da intermediario/terzo incomodo per Dany e Jon.

Anche qui, preferisco la versione definitiva.

 

 

Cita

Arriviamo, infine, alla sezione censurata della lettera, decodificata dagli utenti di Reddit. La parte saliente è Bran che diventa re e nemico di Jon: a mio parere questo passaggio è stato occultato non perché effettivamente ci sarà uno scontro fra Bran e Jon, in quanto il piano iniziale di Bran villain è stato modificato, ma perché

 

SPOILER GOT

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anticipava un dettaglio fondamentale della conclusione della saga, poi svelato da GOT: Bran re.

 

Nel progetto originario è probabile che Bran sarebbe stato un sovrano passeggero, in quanto avversario del protagonista, mentre nel progetto attuale di GRRM si tratta del sovrano definitivo.

 

 

Chissà. Non sono convinta che sarà anche la fine di Asoiaf.

 

 

Grazie Jace per questa condivisione.

 

 

ps. non so il perché, ma non ho potuto quotare le parti in inglese.

Modificato il 17 March 2023 05:03

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Bannato
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Inviato il 16 marzo 2023 23:58

su questo mi trovo costretto a discordare con @Jacaerys Velaryon mia cara. Per me Bran re dopo la shitstorm seguita al finale di GOT non esiste più, è stato cancellato, e sarà Jon a regnare alla fine della storia con Jaime Kingsmaker.



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Utente
4496 messaggi
Inviato il 17 marzo 2023 0:29 Autore

Se fossi al posto di GRRM non stravolgerei il finale. Sarebbe un bel problema giustificare il cambiamento alla luce dei vari foreshadowing. Opere più semplici che hanno visto il finale modificato in corso d'opera, come il Ciclo dell'Eredità di Paolini, ne hanno risentito negativamente, figurarsi il magnum opus di GRRM.


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What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

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Bannato
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Inviato il 17 marzo 2023 0:32

Vabbè ma il ciclo dell'Eredità e ASOIAF come valore letterario non sono nemmeno lontanamente paragonabili, a favore del secondo ovviamente.



Frank Stark
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Frank Stark




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190 messaggi
Inviato il 17 marzo 2023 0:53
1 ora fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Il ruolo chiave di Arya io lo devo ancora vedere, in Asoiaf. Per il momento, a mio avviso, è solo una insopportabile ragazzina con una storyline per lo più noiosa e decisamente poco credibile.

E se anche Daneys detta "La Sognatrice" non vede un ruolo chiave per Arya...:blink: Comunque, scherzi a parte penso che ce l'avrà. Se non altro perché è la preferita della moglie di Martin

 

44 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:

Jon a regnare alla fine della storia con Jaime Kingsmaker.

Darei via l'intero oro Lannister, Tyrell ed Hightower per questo scenario

 

17 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Sarebbe un bel problema giustificare il cambiamento alla luce dei vari foreshadowing. Opere più semplici che hanno visto il finale modificato in corso d'opera, come il Ciclo dell'Eredità di Paolini, ne hanno risentito negativamente, figurarsi il magnum opus di GRRM.

Questo è vero, ma già Bran non era amatissimo, mi sembra, dal fandom (e da Martin stesso) prima del finale di serie. Capisco il finale agrodolce, ma qui sarebbe l'aver aspettato 12 e passa anni per vedere un bimbo-albero, degno dei migliori nemici di Spiderman, regnare. 

Ovviamente la serie per ora è l'appiglio più sicuro, ed ancora è l'ipotesi più probabile, senza contare che Martin renderà meglio il concetto di "Mago avulso al mondo che alla fine regna"


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