1 ora fa, Hero of Sky ha scritto:Non c'è il link Jace... L'avrei letto volentieri.
Non riuscivi a vederlo? Adesso l'ho ricaricato.
https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/18519cz/spoilers_extended_grrms_20032004_outline_for_affc/
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Tra l'altro un paio di eventi che si sono verificati solo nello show sembrerebbero essere presenti anche in quella outline (Aspradimora, Brienne contro il Mastino). Molto interessante
Per me si tratta di Lem Mantello di Limone che ha ereditato l'elmo del Mastino da Rorge
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
2 ore fa, FrAx8 ha scritto:Tra l'altro un paio di eventi che si sono verificati solo nello show sembrerebbero essere presenti anche in quella outline (Aspradimora, Brienne contro il Mastino). Molto interessante
Bisogna vedere però che cosa intendeva GRRM all'epoca. Stiamo parlando di 10 anni prima dei relativi episodi di GOT. Forse Hound è riferito a Lem o Rorge. Sarebbe buffo se D&D avessero azzeccato dei vecchi scenari poi scartati da GRRM.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
13 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:
Bisogna vedere però che cosa intendeva GRRM all'epoca. Stiamo parlando di 10 anni prima dei relativi episodi di GOT. Forse Hound è riferito a Lem o Rorge. Sarebbe buffo se D&D avessero azzeccato dei vecchi scenari poi scartati da GRRM.
Non credo che l'idea del duello tra Brienne e Sandor che abbiamo visto nella 4° stagione venisse da Martin credo che sia tutta farina del sacco di D&D
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
47 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Non credo che l'idea del duello tra Brienne e Sandor che abbiamo visto nella 4° stagione venisse da Martin credo che sia tutta farina del sacco di D&D
Sicuramente non come è stato fatto nella serie: esiste una possibilità che Brienne possa battere Sandor in uno scontro con le spade, ma a mani nude è impossibile, e George lo sa bene
19 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:
Non riuscivi a vederlo? Adesso l'ho ricaricato.
https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/18519cz/spoilers_extended_grrms_20032004_outline_for_affc/
Secondo voi Martin non sa che questi appunti sono stati pubblicati?? Oppure ha dato il suo consenso?? Se non sbaglio ha bloccato l'accesso alle bozze di Dance per evitare spoiler, ma da questi appunti del 2004 sembra che Robert Arryn si sposerà e che Sansa andrà a Nord. Martin potrebbe aver cambiato idea in 20 anni, ma si tratta comunque di potenziali spoiler e a lui sta bene farli uscire??
2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:
Bisogna vedere però che cosa intendeva GRRM all'epoca. Stiamo parlando di 10 anni prima dei relativi episodi di GOT. Forse Hound è riferito a Lem o Rorge. Sarebbe buffo se D&D avessero azzeccato dei vecchi scenari poi scartati da GRRM.
La ragionavo più su uno scenario ipotetico in cui D&D hanno potuto visionare determinate idee poi scartate, per poi riutilizzarle nella serie. Ad ogni modo è curioso
2 ore fa, FrAx8 ha scritto:La ragionavo più su uno scenario ipotetico in cui D&D hanno potuto visionare determinate idee poi scartate, per poi riutilizzarle nella serie. Ad ogni modo è curioso
Secondo me è più probabile che sia una coincidenza, ovvero che D&D abbiano creato in autonomia tali trame per semplificazione di quelle già esistenti nei libri, mentre GRRM aveva fatto il contrario nel corso della stesura dei libri, cioè ha reso più complesse trame inizialmente più semplici.
3 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:Secondo voi Martin non sa che questi appunti sono stati pubblicati?? Oppure ha dato il suo consenso?? Se non sbaglio ha bloccato l'accesso alle bozze di Dance per evitare spoiler, ma da questi appunti del 2004 sembra che Robert Arryn si sposerà e che Sansa andrà a Nord. Martin potrebbe aver cambiato idea in 20 anni, ma si tratta comunque di potenziali spoiler e a lui sta bene farli uscire??
A quanto pare non sono documenti presenti nell'archivio Cushing, ma di proprietà di un collezionista. È strano, chissà se GRRM ricordava di averli scritti e chissà come la persona in questione ne è entrata in possesso. Non sono comunque documenti "oscurati", dato che fanno riferimento alla stesura di AFFC.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Ovviamente può essere solo una coincidenza, certo
8 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:
A quanto pare non sono documenti presenti nell'archivio Cushing, ma di proprietà di un collezionista. È strano, chissà se GRRM ricordava di averli scritti e chissà come la persona in questione ne è entrata in possesso. Non sono comunque documenti "oscurati", dato che fanno riferimento alla stesura di AFFC.
Si parla della stesura di AFFC, ma la parte sulla Valle e Sansa potrebbe contenere potenziali spoiler per Winds (ad esempio si fa riferimento alla morte del Topo pazzo) e mi sembra strano che un collezionista abbia questo materiale (ma ormai dopo tutti questi anni poche cose non sono strane).
Considerato che AFFC e ADWD dovevano essere un unico libro, non mi stupisce che ci siano questi riferimenti. Fossi in GRRM bloccherei anche l'accesso alle bozze di AFFC.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Considerato che AFFC e ADWD dovevano essere un unico libro, non mi stupisce che ci siano questi riferimenti. Fossi in GRRM bloccherei anche l'accesso alle bozze di AFFC.
Tra l'altro questi appunti ci dicono anche che diverse cose avremmo dovuto già leggerle in Feast (torneo nella Valle, Robert Arryn che forse si sposa, Sansa che rivela la sua identità, Topo pazzo morto). Ora ditemi come farà Martin a chiudere la storia in due libri se siamo così indietro con gli eventi??
Il 27/11/2023 at 14:59, Jacaerys Velaryon ha scritto:Breaking News
Un appassionato di testi rari di GRRM ha condiviso col redditor zionius un documento inedito: uno schema abbozzato degli eventi di AFFC e ADWD scritto da GRRM in persona e datato fine 2003-inizio 2004.
Possiamo constatare sia differenze con i libri pubblicati che similarità, oltre che dettagli connessi alle informazioni presenti nell'archivio Cushing. Personalmente due cose mi hanno colpito: la conferma che Jaqen sta cercando il libro Blood and Fire e che Sansa tornerà a nord con buona pace della teoria di Ashford.
Riporto lo schema del 2003-2004 con brevi considerazioni personali:
Pp 1-2
Dany: Pretend it’s a horse. Face off in pit. No [?marry] - city. Battle scene. ‘I’m going home’. 1 Chapter
Questa parte corrisponde alle informazioni dell'archivio texano. Dany doveva tornare a Westeros in tempi più brevi, e la scena del volo con Drogon sarebbe avvenuta a inizio libro.
Sam: Cut
Chissà cosa GRRM intendeva con "taglio" per Sam, presumo però che non fosse nulla di importante, solo un cambiamento nella disposizione dei capitoli.
Jaime: Blackfish
Come accade in AFFC.
Prolog: No glass candles - Pate - Steals book. Death of dragons
La conferma che Jaqen cerca il libro Blood and Fire alla Cittadella.
Brienne: End with Hound fight
Possibile riferimento a Lem, uno dei falsi Mastini, e al processo a Brienne di Lady Stoneheart.
Davos: Barrowton Wedding. Davos to take recaptured Arya north. ‘Where you going’ - to a wedding
Qui Davos ha una storyline diversa da ADWD: non la ricerca di Rickon ma il salvataggio della Falsa Arya.
Jon: ‘Yes, we’re going to lose.’ ‘I can get us the armor’. I can stay & look brave & you all die. ‘Val carries a message.’ Rattleshirt goes with.
È simile a ADWD, tranne la questione di Mance/Rattleshirt.
Cersei: Kettleblack: ‘Queen asked me to say that.’ ‘Osmund’ betrays her.
Quell'Osmund tra virgolette potrebbe essere un segnaposto e indicare un Kettleblack a caso (alla fine il traditore è Osney).
Sansa: Divide chapter LF: Cersei has overreached. She’ll soon be done.
È simile al discorso di Littlefinger sulle tre regine.
Dorne: Balon v Arys. End with Blood & Fire. Mountain missing teeth
Al posto di Balon che va alla ricerca di Gerold Dayne, abbiamo uno scontro fra Guardie Reali. Secondo le bozze dell'archivio texano, infatti, in origine Arys non doveva morire contro Areo. Quanto ai denti della Montagna: un dettaglio ininfluente o qualcosa di più?
Kevan: Home to Casterly Rock. Ready for winter
Nelle bozze texane Kevan è dato invece per disperso, forse rapito da Lady Stoneheart. Evidentemente GRRM ha pensato prima che Kevan dovesse tornare a casa, poi scomparire nelle Terre dei Fiumi e infine morire ad Approdo del Re.
Tyrion: Witness to incest.
Un riferimento a Jaime e Cersei o a Lancel e Cersei?
Prince of Sorrows: Eases psychic pain?? Comfort? Prophecy? “Whorehouses” “Whores go everywhere.” Courage. Let it go or it will become you. Let them go - will not bring you peace. Pain will [?keep] you what you have to do.
Un riferimento al famoso capitolo tagliato su Tyrion e il Lord del Sudario.
P 3
Arya: End with her first gift. 1. Joy of giving. 2. Mercy at the Gate. ④
Qui non è molto chiaro, forse GRRM stava preparando anche per Arya una storyline più breve?
Tyrion: Cliffhanger with Dany? Captured by Ser Jorah? 1. The Sorrows. 2. Volantis. 3. The Sea. 4. Dany. ⑤
Qui la storyline di Tyrion è più veloce che in ADWD, al punto che incontra Dany.
Dany: Her marriage. 1. Fall of Astapor. 2. Siege of Meereen - Bloody Flux. 3. Climax - dragons loosed. 4. Marriage. ⑦
Rispetto alla prima sezione su Dany, c'è maggiore similarità con la storyline meereenese di ADWD.
Sansa: ?Old - Resolve to be SS[?Sansa Stark] & take north. 1. Tourney of Winged Knight. 2. Sweetrobin woos [or weds]. 3. News from W.H.[?White Harbor]. Kill the Mouse ④
La conferma che Sansa tornerà nel Nord, non che scenderà nuovamente a sud come ipotizzano teorie che la vedono sposa di Aegon. Inoltre, in questa versione della storyline forse Sansa avrebbe sposato o sarebbe stata vicina a sposare Sweetrobin, anziché Harrold Hardyng. Sulla morte di Mad Mouse, infine, penso che GRRM abbia cambiato idea...
Jon: End with Hard Home.
In ADWD, invece, Jon non va direttamente a Hardhome.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Daemon Targaryen ha scritto:8 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:
A quanto pare non sono documenti presenti nell'archivio Cushing, ma di proprietà di un collezionista. È strano, chissà se GRRM ricordava di averli scritti e chissà come la persona in questione ne è entrata in possesso. Non sono comunque documenti "oscurati", dato che fanno riferimento alla stesura di AFFC.
Si parla della stesura di AFFC, ma la parte sulla Valle e Sansa potrebbe contenere potenziali spoiler per Winds (ad esempio si fa riferimento alla morte del Topo pazzo) e mi sembra strano che un collezionista abbia questo materiale (ma ormai dopo tutti questi anni poche cose non sono strane).
Qui, fra i commenti, il collezionista ha spiegato come ha reperito il documento (grazie a un contatto con la cerchia di GRRM):
https://www.instagram.com/p/C01c5AJLWhd/?igshid=MzY1NDJmNzMyNQ==
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
