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TWOW – Il drago che monta il mondo
di Jacaerys Velaryon
creato il 28 marzo 2021

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Jaehaerys96
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Jaehaerys96


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Inviato il 31 marzo 2021 10:52
10 minuti fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Penso che tutti siano d' accordo sul fatto che sarà una combinazione di tutti i fattori: fuoco di drago e altofuoco, con quest' ultimo che probabilmente avrà un ruolo prevalente dopo essere stato innescato da qualcuno volontariamente ( Connington?? ) o involontariamente ( dany ?? ), ma comunque draghi che volano/combattono in uno scontro che sconvolgerà la capitale è prefigurato da troppo tempo, già in F&B I Martin ha accennato alla brutta fine che attende Oldtown e la capitale. 

Penso che dany i draghi li userà soltanto per far fuori gli arcieri in modo che il suo esercito possa sfondare facilmente le mura; altri possibili usi non ce ne sono a meno che non ci sarà anche una battaglia in campo aperto al di fuori delle mura...ma dubito che faegon sia così stupido. 

Perciò sono convinto che la colpa sarà tutta di connington innescando volontariamente l'altofuoco, ma molte gente(forse fomentata da qualcuno...) penserà che la colpa sia di daenerys e dei suoi draghi.


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Daemon Targaryen
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Inviato il 31 marzo 2021 13:27
Il 31/3/2021 at 10:52, Jaehaerys96 ha scritto:

Penso che dany i draghi li userà soltanto per far fuori gli arcieri in modo che il suo esercito possa sfondare facilmente le mura; altri possibili usi non ce ne sono a meno che non ci sarà anche una battaglia in campo aperto al di fuori delle mura...ma dubito che faegon sia così stupido. 

Perciò sono convinto che la colpa sarà tutta di connington innescando volontariamente l'altofuoco, ma molte gente(forse fomentata da qualcuno...) penserà che la colpa sia di daenerys e dei suoi draghi.

[CUT] ( poi è da vedere anche chi sarà sui vari draghi, Dany ne cavalchera' uno ma gli altri chi li cavalchera' e soprattutto come li userà?? Sono fattori da considerare insieme all' altofuoco, quindi penso sarà una concatenazione di fattori, non solo Connington che sbarella, ovviamente nel caos generale è facile che la colpa ricada sui draghi vedendo gran parte della città che brucia ). Tutto sarà comunque più complicato di quanto visto nello show. Non so se ricordo male ma l' altofuoco non dovrebbe trovarsi proprio lungo le mura in prossimità delle porte tra l' altro ?? 

Modificato da Neshira il 05 July 2024 17:07 per spoiler serie TV


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 31 marzo 2021 14:38 Autore
1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Non so se ricordo male ma l' altofuoco non dovrebbe trovarsi proprio lungo le mura in prossimità delle porte tra l' altro ?? 

 

Ricordi bene, anche le porte sono a rischio. 

 

Jaime V, ASOS:

 

He floated in heat, in memory. "After dancing griffins lost the Battle of the Bells, Aerys exiled him." Why am I telling this absurd ugly child? "He had finally realized that Robert was no mere outlaw lord to be crushed at whim, but the greatest threat House Targaryen had faced since Daemon Blackfyre. The king reminded Lewyn Martell gracelessly that he held Elia and sent him to take command of the ten thousand Dornishmen coming up the kingsroad. Jon Darry and Barristan Selmy rode to Stoney Sept to rally what they could of griffins' men, and Prince Rhaegar returned from the south and persuaded his father to swallow his pride and summon my father. But no raven returned from Casterly Rock, and that made the king even more afraid. He saw traitors everywhere, and Varys was always there to point out any he might have missed. So His Grace commanded his alchemists to place caches of wildfire all over King's Landing. Beneath Baelor's Sept and the hovels of Flea Bottom, under stables and storehouses, at all seven gates, even in the cellars of the Red Keep itself.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Daemon Targaryen


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Inviato il 31 marzo 2021 14:41
2 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Ricordi bene, anche le porte sono a rischio. 

 

Jaime V, ASOS:

 

He floated in heat, in memory. "After dancing griffins lost the Battle of the Bells, Aerys exiled him." Why am I telling this absurd ugly child? "He had finally realized that Robert was no mere outlaw lord to be crushed at whim, but the greatest threat House Targaryen had faced since Daemon Blackfyre. The king reminded Lewyn Martell gracelessly that he held Elia and sent him to take command of the ten thousand Dornishmen coming up the kingsroad. Jon Darry and Barristan Selmy rode to Stoney Sept to rally what they could of griffins' men, and Prince Rhaegar returned from the south and persuaded his father to swallow his pride and summon my father. But no raven returned from Casterly Rock, and that made the king even more afraid. He saw traitors everywhere, and Varys was always there to point out any he might have missed. So His Grace commanded his alchemists to place caches of wildfire all over King's Landing. Beneath Baelor's Sept and the hovels of Flea Bottom, under stables and storehouses, at all seven gates, even in the cellars of the Red Keep itself.

Mi pareva fosse Jaime la fonte in materia. 



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 31 marzo 2021 16:08 Autore
Il 30/3/2021 at 17:49, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Puoi prendere spunto da queste discussioni analoghe:

 

Grazie. Ho visto che avevo già detto lì qualcosa al riguardo in una di quelle discussioni, dunque... Contrordine, compagni! Scriverò quello che devo scrivere su questo thread.

 

Riferimenti a Drogon come Stallone che monta il mondo sono presenti anche in altre due profezie.

 

 

La Casa degli Eterni: la Monta per il Terrore

 

Fra le varie visioni della House of the Undying c'è quella sulle tre monte:

 

Cita

. . . three heads has the dragon . . . the ghost chorus yammered inside her skull with never a lip moving, never a breath stirring the still blue air. . . . mother of dragons . . . child of storm . . . The whispers became a swirling song. . . . three fires must you light . . . one for life and one for death and one to love . . . Her own heart was beating in unison to the one that floated before her, blue and corrupt . . . three mounts must you ride . . . one to bed and one to dread and one to love . . . The voices were growing louder, she realized, and it seemed her heart was slowing, and even her breath. . . . three treasons will you know . . . once for blood and once for gold and once for love . . .

 

Secondo gli Undying, Daenerys dovrà cavalcare tre monte: la seconda monta è quella per il terrore (o verso il terrore).

 

Ci sono delle chiare similitudini fra lo Stallone che monta il mondo e la Monta per il terrore: entrambi sono cavalcature ed entrambi sono portatori di paura.

 

A mio parere, la Monta non è altri che Drogon, il quale porterà il terrore fra i nemici di Daenerys. Pertanto, viste le analogie fra Monta e Stallone, è ragionevole supporre che Drogon sia anche lo Stallone.

 

 

La maledizione di Mirri Maz Duur: il ritorno di Drogo

 

Dopo che Mirri Maz Duur riduce Khal Drogo a un vegetale, Daenerys le chiede quando guarirà, e la maegi le risponde in maniera poetica ma crudele che il khal non tornerà mai più come prima:

 

Cita

"When will he be as he was?" Dany demanded.

 

"When the sun rises in the west and sets in the east," said Mirri Maz Duur. "When the seas go dry and mountains blow in the wind like leaves. When your womb quickens again, and you bear a living child. Then he will return, and not before."

 

Secondo me Mirri voleva rigirare il coltello nella piaga di Dany, facendole capire con un giro di parole che il destino del marito era segnato e lasciando anche intendere che Dany fosse diventata sterile. Tuttavia, la maledizione di Mirri si è rivelata in ADWD una profezia involontaria (forse in virtù di "magia inconscia"): tutti gli eventi assurdi indicati dalla maegi si sono compiuti, anche se in maniera metaforica e non letterale:

 

When the sun rises in the west and sets in the east

Quentyn Martell (il Figlio del Sole secondo Quaithe) parte da Dorne e muore a Meereen

 

When the seas go dry

Il Mare Dothraki secco per l'arrivo dell'inverno

 

And mountains blow in the wind like leaves

Le piramidi di Meereen semidistrutte da Viserion e Rhaegal

 

When your womb quickens again, and you bear a living child

Dany non è affatto sterile, ma era incinta di Daario o di Hizdhar, come dimostra il suo aborto spontaneo nel Mare Dothraki (bear non nel senso di "partorire", bensì di "portare" in grembo)

 

Then he will return, and not before

Il ritorno di Khal Drogo in realtà è il ritorno di Drogon da Dany dopo essere fuggito da Meereen, e l'incontro del drago e della Targaryen coi Dothraki di Khal Jhaqo.

 

Drogon, insomma, è l'erede spirituale di Khal Drogo, ed è probabile che in TWOW sarà anche il suo successore materiale, ossia la guida dei Dothraki. Il drago nero di Daenerys sarà pertanto ciò che non ha potuto essere Rhaego: il khal dei khal, lo Stallone che monta il mondo.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 31 marzo 2021 16:46
35 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Secondo gli Undying, Daenerys dovrà cavalcare tre monte: la seconda monta è quella per il terrore (o verso il terrore).

 

Ci sono delle chiare similitudini fra lo Stallone che monta il mondo e la Monta per il terrore: entrambi sono cavalcature ed entrambi sono portatori di paura.

 

A mio parere, la Monta non è altri che Drogon, il quale porterà il terrore fra i nemici di Daenerys. Pertanto, viste le analogie fra Monta e Stallone, è ragionevole supporre che Drogon sia anche lo Stallone.

 

Secondo un'interpretazione comune, la prima monta è quella della cavalla bianca regalatole da Drogo e la seconda è quella in cui Dany cavalca Drogon e fugge dalla fossa di Meereen.



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 31 marzo 2021 16:55 Autore

Sono d'accordo, la "monta per il letto" è la cavalla argentata dono nuziale di Khal Drogo, mentre la "monta per il terrore" si riferisce proprio a Daenerys che riesce a salire in groppa a Drogon.

 

Drogon è "per il terrore" perché sarà lo strumento con cui Dany terrorizzerà o distruggerà chi gli metterà i bastoni fra le ruote: Dothraki riottosi, schiavisti, rivali a Westeros.


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Jaehaerys96
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Inviato il 31 marzo 2021 19:59
3 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Grazie. Ho visto che avevo già detto lì qualcosa al riguardo in una di quelle discussioni, dunque... Contrordine, compagni! Scriverò quello che devo scrivere su questo thread.

 

Riferimenti a Drogon come Stallone che monta il mondo sono presenti anche in altre due profezie.

 

 

La Casa degli Eterni: la Monta per il Terrore

 

Fra le varie visioni della House of the Undying c'è quella sulle tre monte:

 

 

Secondo gli Undying, Daenerys dovrà cavalcare tre monte: la seconda monta è quella per il terrore (o verso il terrore).

 

Ci sono delle chiare similitudini fra lo Stallone che monta il mondo e la Monta per il terrore: entrambi sono cavalcature ed entrambi sono portatori di paura.

 

A mio parere, la Monta non è altri che Drogon, il quale porterà il terrore fra i nemici di Daenerys. Pertanto, viste le analogie fra Monta e Stallone, è ragionevole supporre che Drogon sia anche lo Stallone.

 

 

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When the sun rises in the west and sets in the east

Quentyn Martell (il Figlio del Sole secondo Quaithe) parte da Dorne e muore a Meereen

 

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And mountains blow in the wind like leaves

Le piramidi di Meereen semidistrutte da Viserion e Rhaegal

 

When your womb quickens again, and you bear a living child

Dany non è affatto sterile, ma era incinta di Daario o di Hizdhar, come dimostra il suo aborto spontaneo nel Mare Dothraki (bear non nel senso di "partorire", bensì di "portare" in grembo)

 

Then he will return, and not before

Il ritorno di Khal Drogo in realtà è il ritorno di Drogon da Dany dopo essere fuggito da Meereen, e l'incontro del drago e della Targaryen coi Dothraki di Khal Jhaqo.

 

Drogon, insomma, è l'erede spirituale di Khal Drogo, ed è probabile che in TWOW sarà anche il suo successore materiale, ossia la guida dei Dothraki. Il drago nero di Daenerys sarà pertanto ciò che non ha potuto essere Rhaego: il khal dei khal, lo Stallone che monta il mondo.

secondo me la parte del dare alla luce un figlio vivo si deve ancora realizzare visto che ci sono diversi indizi sul fatto che daenerys avrà una bambina 



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 31 marzo 2021 20:05 Autore

Le due cose non sono necessariamente in contraddizione, potrebbe comunque avere una bambina alla fine della storia, anche se temo che Daenerys  sarà vittima della "maledizione" dei cavalieri di draghi neri e la questione del/la secondogenito/a si risolverà in una falsa pista o, peggio ancora, in una Dany che muore quando è incinta.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Inviato il 31 marzo 2021 21:11
1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Le due cose non sono necessariamente in contraddizione, potrebbe comunque avere una bambina alla fine della storia, anche se temo che Daenerys  sarà vittima della "maledizione" dei cavalieri di draghi neri e la questione del/la secondogenito/a si risolverà in una falsa pista o, peggio ancora, in una Dany che muore quando è incinta.

sinceramente sta teoria della maledizione dei cavalieri neri mi sembra una di quelle teorie folli stile varys sirena...ed anche una teoria di cattivo gusto 


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Inviato il 31 marzo 2021 22:22
1 ora fa, Jaehaerys96 ha scritto:

sinceramente sta teoria della maledizione dei cavalieri neri mi sembra una di quelle teorie folli stile varys sirena...ed anche una teoria di cattivo gusto 

Una bambina per Dany alla fine della storia la vedo molto difficile a livello di tempistiche ( una gravidanza di per sé occupa quasi 1 anno e se il presunto padre sarà Jon penso che il loro primo "rapporto" non avverrà già in Winds, e nel frattempo tra l' altro Dany dovrà combattere contro Aegon e contro gli estranei insieme a tutti gli altri, perché comunque non penso che per 9 mesi si metterà in un angolo a non fare nulla mentre si verifica l' apocalisse ). Se aggiungiamo che forse Martin non farà time skeep perché ha già scartato l' idea non so quanto sarebbe utile avere una bambina che tanto non potrà incidere nella storia e non farà nulla, a meno che Martin non abbia pensato a un sequel di asoiaf ma sarebbe già sufficiente per me concludere almeno la saga principale vista la situazione in cui siamo. Ma a parte il mistero dietro alla bambina davanti alla porta rossa ( che comunque per me può rappresentare benissimo anche la stessa Daenerys alla ricerca di un posto da poter chiamare casa ) a quali indizi ti riferisci?? Comunque prendendo spunto da quello che dice @Jacaerys Velaryon io a una nuova gravidanza di Dany ho pensato ma temo il parallelismo con Rhaenyra ( che è la sua controparte nella prima danza anche se Rhaenyra può accostarsi pure a Cersei ) e quindi una possibile bambina nata morta ( dato che già due gravidanze non sono andate bene ). 


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Inviato il 31 marzo 2021 22:28
1 ora fa, Jaehaerys96 ha scritto:

sinceramente sta teoria della maledizione dei cavalieri neri mi sembra una di quelle teorie folli stile varys sirena...ed anche una teoria di cattivo gusto 

No come Varys sirena non direi però anche a me non convince troppo. Cioè per quanto riguarda Aegon I, se avesse avuto troppi figli la danza si sarebbe probabilmente verificata con un secolo di anticipo e per lo svolgimento della storia che Martin voleva sviluppare non andava bene evidentemente.



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 31 marzo 2021 23:59 Autore

La ragione out of universe della scarsa fecondità di Aegon I sta proprio nella necessità di GRRM di non far scoppiare una Danza dei Draghi anticipata.

 

Eppure ad Aegon è andata pure bene: lui di figli ne ha avuti comunque due, a meno di non credere che non fosse il vero padre di Aenys e Maegor (e c'è chi lo sospetta). È con Maegor, Aerea, Viserys (prima dell'ascesa al trono) e Daenerys (attualmente) che totalizziamo 0 figli. È una bella coincidenza.

 

Volendo, potremmo anche pensare che il destino dei Blackfyre, contrassegnato da ripetute sconfitte e morti dei discendenti di Daemon, sia "colpa" del loro simbolo, il Drago Nero.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 01 aprile 2021 0:08
3 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

La ragione out of universe della scarsa fecondità di Aegon I sta proprio nella necessità di GRRM di non far scoppiare una Danza dei Draghi anticipata.

 

Eppure ad Aegon è andata pure bene: lui di figli ne ha avuti comunque due, a meno di non credere che non fosse il vero padre di Aenys e Maegor (e c'è chi lo sospetta). È con Maegor, Aerea, Viserys (prima dell'ascesa al trono) e Daenerys (attualmente) che totalizziamo 0 figli. È una bella coincidenza.

 

Volendo, potremmo anche pensare che il destino dei Blackfyre, contrassegnato da ripetute sconfitte e morti dei discendenti di Daemon, sia "colpa" del loro simbolo, il Drago Nero.

No ma in effetti mettendoli tutti in fila sembra una strana coincidenza però dato che F&B I è già uscito non so come in futuro Martin possa farci capire che eventualmente tutti i re Targaryen ( a parte Maegor ) discendono da un presunto amante di Rhaenys; inoltre sarebbe un' informazione che andrebbe un po' a sminuire tutte le profezie e l' importanza del sangue di re ( a meno che non si voglia considerare come sufficiente il fatto che tutti discendono comunque dalla regina Rhaenys ). Sicuramente chi cavalca o ha cavalcato draghi neri fra i Targaryen ha avuto parecchie sventure.



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 01 aprile 2021 0:16 Autore

Come avevo già detto, per me i figli di Aegon sono sangue del suo sangue: Maegor lo do praticamente per certo, su Aenys si può avere qualche dubbio in più ma ritengo improbabile che sia stato concepito da Rhaenys con un signor nessuno. In ogni caso GRRM lascerà per sempre il dubbio.


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