8 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:Se tytos lannister fosse stato un simil ned, molto nobile, empatico ma consapevole che un lord deve sapere essere un duro, tywin sarebbe comunque diventato così spietato?
Secondo me no, la spietata ossessione di Tywin per l'accrescimento dello status dei Lannister è scaturita come reazione alla debolezza paterna.
Se Tytos non fosse stato un debole, Tywin si sarebbe distinto per la sua astuzia, ma non sarebbe stato segnato dai traumi emotivi che lo hanno portato a compiere i suoi "crimini" (o perlomeno lo sarebbe stato solo in parte).
Il personaggio di Tytos mi ricorda molto Aenys I: non a caso dopo di lui divenne re lo spietato Maegor I.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Come dice Lyra i Lannister sono Lannister, quindi una buona dose di arroganza penso ce l'avessero nel sangue, ma Tywin diventa come diventa per via della decadenza della casata causata dalla debolezza di Tytos, anche se poi dentro al concetto di "debolezza" Tywin ci mette un mucchio di roba che con la debolezza non c'entra proprio tantissimo, quindi appare plausibile che tratti come intransigenza e spietatezza fossero parte del suo carattere. Mi pare di ricordare che anche sua madre, Jeyne Marbrand, avesse un carattere abbastanza mite.
4 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Se Tytos non fosse stato un debole, Tywin si sarebbe distinto per la sua astuzia, ma non sarebbe stato segnato dai traumi emotivi che lo hanno portato a compiere i suoi "crimini" (o perlomeno lo sarebbe stato solo in parte).
Sempre con questa tendenza a giustificare. Magari è solo uno str***o perché il suo carattere è così, anche perché insomma se quelli di Tywin sono traumi emotivi così importanti la gran parte dei protagonisti di ASOIAF dovrebbe diventare minimo come Ramsay Bolton.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Infatti... 
Chiaramente Tywin è ispirato a quanto si sa oggi dei leoni, particolarmente maschi opportunisti, non molto coraggiosi, con una certa dose di crudeltà e anche alquanto paraculi.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
Ma mica è una giustificazione. 
Tywin sarà anche stato st***zo di suo, ma è palese che l'esempio negativo del padre l'abbia condizionato. Poi, fare paragoni con i traumi degli altri personaggi vale fino a un certo punto, perché ogni persona ha un modo diverso di affrontarli. Ci sono persone emotivamente fragili che soffrono per traumi apparentemente lievi e persone che mostrano una grande resistenza verso traumi particolarmente gravi.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
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Secondo voi quanto si può definire ipocrita Doran Martell? Quello che è successo a Elia e figli merita certamente giustizia ma lui (come gli altri martell/sand) sembra dimenticarsi che le azioni di raegar ed aerys erano indifendibili e che eddard e Robert erano stati condannati a morte solo per la paranoia del re folle. Che cosa avrebbero quindi dovuto fare secondo i dorniani?
Doran è sicuramente un'ipocrita, ma per un'altra ragione: pensare di poter ottenere vendetta contro i Lannister evitando vittime innocenti e danni collaterali. Ed è proprio la prudenza estrema di Doran ad aver causato vari danni collaterali: le morti di Oberyn e Quentyn, il tentato colpo di stato di Arianne e la tragedia sfiorata da Myrcella. Doran è l'opposto di Tywin, il quale invece giustifica la sua spietatezza verso i Reyne, i Tarbeck, i Targaryen e gli Stark, motivata da risentimento personale, con una parvenza di pragmatismo.
Quanto al rapporto coi Targaryen, secondo me i Martell non hanno mai smesso di essere sostenitori di Rhaegar: Oberyn e Doran, ad esempio, non hanno pensieri negativi verso Rhaegar nonostante il rapimento di Lyanna. Aerys, al contrario, odiava notoriamente i dorniani, quindi è plausibile che la disistima fosse ricambiata. A mio avviso i Martell pensavano che una volta morto Rhaegar, sarebbe stato consentito ad Aegon di salire al trono sotto la tutela di un concilio di reggenti (tipo il post-Danza), oppure che ad Elia, Rhaenys ed Aegon fosse concesso un salvacondotto. Non si aspettavano che Elia e i figli potessero essere trucidati, così come Doran sembra sottovalutare che Tommen e Myrcella rischiano grosso.
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Mah, io non lo capisco proprio. Mi aspetterei appunto indignazione come minimo per il trattamento riservato a Elia e figli da parte dei Targaryen, prima cornificata in pompa magna e poi abbandonata a morire (non che stare tra le mani di Aerys fosse questa gran certezza).
Invece l'astio sembra tutto per i Lannister i quali comunque hanno solo approfittato di una situazione già disastrosa. Oltretutto come avete detto è abbastanza inverosimile pensare di fargliela sotto il naso.
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E magari fossero solo i Martell a non parlar male di Rhaegar: ci sono anche Ned, Barristan, Cersei, Jaime... L'unico che ne dice peste e corna è Robert.
Bisognerebbe sapere che cosa Elia ha raccontato ai fratelli su Rhaegar e che cosa Ned ha detto sulla morte di Lyanna per farsi un'idea più chiara.
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Se non sbaglio oberyn dice qualcosa sul fatto che Elia fosse stata abbandonata. E, forse da Giorgione in persona, era stato detto che aerys aveva apertamente dichiarato a Doran che Elia era un ostaggio per garantire l'obbedienza dei dorniani. Probabilmente i martell speravano fino all'ultimo di raggiungere un accordo con i ribelli che permettesse di sbarazzarsi del re folle. E con aegon e raenys a disposizione, non sarebbe stata una tragedia raegar spedito alla barriera. Male che andava sarebbe stata un'eventuale figlia di Robert la futura moglie di aegon.
Non ricordo passaggi in cui Oberyn parla di abbandono, comunque l'ipotesi è plausibile.
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Se Robert fosse stato informato della tresca tra jamie e cersei, probabilmente avrebbe voluto vendicarsi eliminando i due e magari perseguitando tutti i lannister. Ma una linea d'azione tanto drastica richiederebbe di spiegare per bene cosa hanno commesso i gemelli. E uno come Robert, in un contesto maschilista come quello westerosiano, potrebbe sentirsi svergognato a vita per un simile tradimento da parte della moglie temendo che, oltre al soprannome di usurpatore, gli venga appioppato dagli altri abitanti del regno un altro genere di soprannome. Come avrebbero gestito la cosa?
Forse Jon Arryn, se non fosse morto, avrebbe proposto di tenere nascosto l'incesto: Cersei sarebbe stata giustiziata per adulterio con un altro uomo come capro espiatorio e Jaime avrebbe subito la medesima sorte con la scusa che aveva tentato di proteggere la sorella. I tre bambini Baratheon, di conseguenza, sarebbero stati disconosciuti in quanto bastardi, ma non come prole incestuosa.
Credo, però, che nascondere la verità non sarebbe stato facile, anche per via del carattere vendicativo di Robert.
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Intanto i bastardi sono sempre un problema quindi nell'ottica politica meglio privarli di questo status. Anche perché de facto bastardi non so sono.
Ancora più importante alle corna di Robert (che cmq rimanevano anche in caso di adulterio) avrebbero fatto caso in pochi di fronte all'enormità di quanto compiuto dai Lannister. Divulgare la notizia sarebbe stato il modo per infangare la casata e raderla al suolo fin dalle fondamenta. Ed ancor più importante per rovinare per sempre la carriera politica del caro Tywin che stava tanto simpatico ai più.
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