44 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Questa però è fantascienza.

Certo, per giunta ho evitato di menzionare Cat, la cui presenza complicherebbe ulteriormente lo scenario.

13 minuti fa, osservatore dal nord ha scritto:

Pur ricordando che cersei è quella che da bambina dovrebbe aver ucciso una sua amica

Devo ammettere che questa cosa non mi ha mai convinto, qui secondo me GRRM ha esagerato. Passi Arya che diventa un'assassina bambina a causa di circostanze gravi, ma la piccola Cersei che ammazza l'amichetta per gelosia mi è sempre parso eccessivo. E alcuni anni dopo Cersei organizza addirittura l'uccisione di Harlan Grandison!

2 ore fa, Menevyn ha scritto:

 

Basta farli venire da fuori. O chiamare un certo "vecchio amante"...

 

In effetti, da questo what if su Cersei e Ned, il grande assente è Jaime. Lui come avrebbe agito?

Come successo con aerys e l'entrata nella guardia reale, sarebbe rimasto con un pugno di mosche in mano. 

In effetti cersei bambina sembra molto più serial killer della versione adulta che gode più nel degradare gli altri o eliminare chi ritiene una minaccia/traditore che nella tortura in sé 

2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

E alcuni anni dopo Cersei organizza addirittura l'uccisione di Harlan Grandison!

Da quel che ricordo Grandison era abbastanza in là con gli anni, c'è la possiblità che il tempo abbia provveduto a toglierlo di mezzo prima che se ne facesse carico Cersei. L'idea di suggerire a Jaime di entrare nella KG potrebbe esserle balenata proprio grazie alla morte di Harlan. E comunque non so fino a che punto la quindicenne (più o meno) Cersei potesse maneggiare per far assassinare una delle Cappe Bianche, per quanto denaro potesse avere a disposizione.

E' l'omicidio di Melara che invece trovo più nelle corde di Cersei. Era molto giovane, quindi probabilmente non aveva l'esatta coscienza di ciò che stava per fare (del resto, non ce l'ha neanche da adulta), e la gelosia per Jaime e la profezia di Maggy potrebbero averle messo in testa l'idea che in fin dei conti non sarebbe davvero stata lei, ad uccidere Melara, "sarebbe stata" la profezia di Maggy.

4 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

dubito che a winterfell si troverebbero mercenari disposti ad eliminare il lord del nord)

Rivolgersi a terzi comporta sempre problemi. Delle belle lacrime di Lys e ciao Ned!

4 ore fa, Menevyn ha scritto:

Da quel che ricordo Grandison era abbastanza in là con gli anni, c'è la possiblità che il tempo abbia provveduto a toglierlo di mezzo prima che se ne facesse carico Cersei. L'idea di suggerire a Jaime di entrare nella KG potrebbe esserle balenata proprio grazie alla morte di Harlan. E comunque non so fino a che punto la quindicenne (più o meno) Cersei potesse maneggiare per far assassinare una delle Cappe Bianche, per quanto denaro potesse avere a disposizione.

Potrebbe essere come dici tu. La teoria sull'uccisione di Grandison si basa sulla curiosa coincidenza dello stemma del leone dormiente e su questa frase di Cersei:

How then? A knife, a pillow, a cup of heart's bane? All of those posed problems. When an old man died in his sleep no one thought twice of it, but a girl of six-and-ten found dead in bed was certain to raise awkward questions.

Alcuni pensano che in realtà sia un riferimento all'Alto Septon che in seguito si scoprirà essere stato ucciso da Osney Kettleblack.

Sarebbe interessante capire come ha fatto Cersei a convincere Aerys che Jaime fosse il giusto successore di Harlan. È bastato un suggerimento buttato lì per incuriosire il re, oppure ci sono stati di mezzo anche il desiderio di Aerys di umiliare Tywin e qualche cattivo consiglio di Varys?

7 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

È bastato un suggerimento buttato lì per incuriosire il re, oppure ci sono stati di mezzo anche il desiderio di Aerys di umiliare Tywin e qualche cattivo consiglio di Varys?

Magari è stata lei a solleticare Aerys, con Jaime nella KG avrebbe avuto un potenziale ostaggio e avrebbe reso Tyrion l'unico erede rimasto a Tywin. Aerys non ci avrà pensato sopra due volte.

Per quanto riguarda Varys, a seconda delle varie teorie può aver deciso di lasciar correre per mettere ancora più in crisi i rapporti tra Aerys e il regno oppure può aver cercato di dissuadere il Re Folle, che però davanti all'occasione di danneggiare Tywin ha preferito fare di "testa sua".

10 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Sarebbe interessante capire come ha fatto Cersei a convincere Aerys che Jaime fosse il giusto successore di Harlan. È bastato un suggerimento buttato lì per incuriosire il re, oppure ci sono stati di mezzo anche il desiderio di Aerys di umiliare Tywin e qualche cattivo consiglio di Varys?

Ma non viene proprio detto a un certo punto che Aerys lo fa, o perlomeno accetta di buon grado di nominare Jaime, proprio allo scopo di fare uno sgarro a Tywin, perché così gli rovina tutti i piani circa il suo figlio preferito che non potrà diventare erede di Castel Granito, avere eredi e stringere alleanze e altro? Addirittura poi se fosse vero che Tyrion è figlio di Aerys avrebbe preso 2 piccioni con una fava.

Idem la questione ostaggio: Aerys fa sempre in modo di tenersi vicino Jaime anche per quello, infatti non a caso durante la guerra lui era ad Approdo. Certo Aerys non immaginava che tale vicinanza potesse presentare anche dei rischi.

Però viene detto (ora non ricordo dove, di preciso, un qualche pov di Jaime) che Cersei propose a Jaime di unirsi alla Guardia Reale approfittando della morte di ser Harlan e che si sarebbe occupata lei di far in modo che la cosa accadesse, e di lì a poco giunse la notizia della scelta di Jaime per rimpiazzare Harlan, quindi è ipotizzabile che abbia fatto circolare voci per "aiutare" Aerys a maturare l'idea di fare uno smacco a Tywin (tipo Ditocorto per indurre Mace Tyrell a far entrare Loras nella GR per proteggere Maergery da Joffrey).

Il 20/7/2021 at 14:25, Menevyn ha scritto:

Tra l'altro Cersei avrebbe probabilmente odiato il fatto che Jon somigliasse così tanto a Ned, proprio come lo odiava Catelyn, con la differenza che Cat, per quanto insopportabile bigottona, non avrebbe fatto uccidere il bastardo, Cersei verosimilmente sì.

A vederla dal punto di vista di Cersei, il matrimonio con Ned non sarebbe stato tanto diverso da quello con Robert, no?

Nessuno dei due sarebbe stato il principe che lei sognava. Con tutti e due magari sarebbe partita con un minimo briciolo di buona volontà per far funzionare il matrimonio, per poi fare un bel voltafaccia appena il marito avesse presentato i suoi bastardi (uno o sedici nel cervello di una donna tradita non fa differenza). Magari Ned si sarebeb fatto scapapre un 'Ashara...' nel sonno.

Invece di far assumere Jaime nella guardia reale lo avrebbe convinto a venire vicino a lei. Probabilmente nei GDN, per mantenere l'obbligo al celibato di lui..

Poi invece di darsi ai vizi della grande città chissà che avrebbe escogitato in una capitale così periferica. Magari avrebbe trascorso più vacanze a Castel Granito e si sarebbe fatta un amante anche là.

L'unica grande differenza dalla trama originale in questo whatif sarebbe stata, in effetti, l'assenza di Jon a GI: o morto o, per salvarlo, magari cresciuto nella Valle insieme a Robertino.

1 ora fa, Neshira ha scritto:

Invece di far assumere Jaime nella guardia reale lo avrebbe convinto a venire vicino a lei. Probabilmente nei GDN, per mantenere l'obbligo al celibato di lui..

Oddio, penso che Cersei avrebbe dovuto sudare un camion di camicie per convincere Jaime a prendere il nero.

Un conto è la Guardia Reale, dove hai sì l'obbligo del celibato ma vivi nella Fortezza Rossa e sei ammirato ed onorato, un'altro è quella masnada di ladri e assassini alla quale si era ridotta la Confraternita negli ultimi anni.

1 ora fa, Neshira ha scritto:

L'unica grande differenza dalla trama originale in questo whatif sarebbe stata, in effetti, l'assenza di Jon a GI: o morto o, per salvarlo, magari cresciuto nella Valle insieme a Robertino.

Il problema di Jon nella mente di Ned sarebbe rimasto lo stesso. Tenerlo nascosto ed il più possibile lontano da... beh, da tutti, che se qualcuno nota qualche somiglianza...

Al limite avrebbe potuto escogitare un'altro stratagemma e presentarlo come il bastardo di Brandon (Martin ha detto che ne potrebbero essere, in giro per i Sette Regni), ma in ogni caso penso che Jon sarebbe stato schiaffato in qualche angolo fuori mano, possibilmente sopra l'Incollatura.

Cersei a Winterfell insieme a Ned mi sarebbe parso del tutto inverosimile. Non avrebbe retto a lungo in un posto come quello: al massimo quel tanto che basta per produrre un paio di eredi, poi avrebbe trovato il modo di liberarsene. Del resto, se Ned è stato così ingenuo da giocare con lei a carte scoperte sapendo benissimo che tipo era, figuriamoci quanto sarebbe stato facile farsi fregare se l'avesse creduta una moglie devota... 

Immagino comunque che almeno non sarebbe stato così scriteriato da buttare Jon nelle sue grinfie: un conto era farlo mandar giù a Cat, donna gelosa e rigida ma integerrima, un conto a una serpe che era notoriamente tale fin da ragazzina. Forse l'unica soluzione sicura sarebbe stata affidarlo a Howland Reed e nasconderlo tra i crannogmen. 

Jon avrebbe costituito un pericolo per Cersei, inoltre, nel caso in cui fosse riuscita a portare avanti la sua tresca con Jaime e restare incinta di lui. L'assoluta differenza tra il bastardo, così somigliante al padre, e i figli legittimi sarebbe stata sotto gli occhi di tutti da subito. Jon sarebbe stato l'Edric Storm di Ned.

Il 20/7/2021 at 15:10, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Devo ammettere che questa cosa non mi ha mai convinto, qui secondo me GRRM ha esagerato. Passi Arya che diventa un'assassina bambina a causa di circostanze gravi, ma la piccola Cersei che ammazza l'amichetta per gelosia mi è sempre parso eccessivo. E alcuni anni dopo Cersei organizza addirittura l'uccisione di Harlan Grandison!

Ma sai che invece a me convince più Cersei che uccide Melara rispetto ad Arya?

La prima infatti dimostra inclinazioni perverse e crudeli da subito oltre a tendenze egoistiche quasi maniacali, Arya invece viene cresciuta con principi positivi e sani.

Inoltre è molto più facile buttare una ragazzina in un pozzo.

Arya però ha ricevuto un addestramento da combattente e si trova in situazioni in cui deve scegliere fra vita e morte, mentre quello che fa Cersei è un omicidio a sangue freddo per un motivo futilissimo, dato che era impossibile che Melara sposasse Jaime, contribuendo per giunta a realizzare la profezia di Maggy.

Mettiamola così, forse GRRM ha calcato la mano sulla psicopatia di Cersei, ma anche sulla sua stupidità, perché se era consapevole che Aerys avrebbe trovato attraente l'idea di infliggere uno smacco a Tywin scegliendo Jaime come membro del Kingsguard, allo stesso tempo ha notevolmente sottovalutato la reazione che avrebbe avuto Tywin alla notizia, ossia le dimissioni e il ritorno a Casterly Rock.

Un momento però... nel caso di Melara Cersei non la uccide perché è invidiosa del fatto che lei volesse sposarsi Jaime ma perché è la stessa Melara a darle l'idea: se nessuno saprà niente, sarà come se la profezia non sia mai esistita e non potrà diventare vera. Io ho sempre dato per scontato che fosse quello il motivo per cui lei la uccide: assicurarsi che non ci fossero testimoni di quanto detto fra Maggy. Se vogliamo è la stessa cosa che succede quando la serva scopre come passavano il tempo lei e Jaime: sparisce e non se ne sa più nulla. Secondo voi venne soltanto allontanata? Dubito fortemente.

Quanto alla reazione di Tywin, credo che Cersei in parte volesse fare uno smacco anche a lui.