Nel libro ,quando ned è costretto a partire ad approdo del re, catlyn dice che siccome ned non starà a grande inverno, jon non potra starci e per cui se ne deve andare via da grande inverno. Ned propone di portarlo con se al sud ma si accorge subito che i ragazzi lo prenderebbero in giro perché bastardo. Per cui maestro luwuin consiglia di mandarlo nei guardiani della notte e ned accetta io nn capisco un paio di cose

1 perché catlyn deve mandarlo via?

non capisco sta cosa so che lei lo odia ma ha vissuto 14 anni con lui nn ha senso mandarlo via proprio adesso solo perché ned parte le due cose nn hanno senso non sono correlate. E riterrei addirittura eccessivamente crudele che accetti che vadi ai guardiani pur di levarselo dalle palle

2 ned accetta di nn tenerlo a grande inverno solo perché l ha detto catlyn

Ma nn vuol dire niente è casa sua e fa quello che vuole

Jon è solo un ragazzo nn deve essere mandato deve poter maturare la scelta.

Anche se ce da considerare che nel medioevo le persone maturano in fretta

E uno di 14 anni è gia piu che cresciuto

E non ha senso che se deve andarsene ned deve andarsene anche lui. Le due cose nn si incastrano proprio nn hanno il minimo senso

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L'odio di Catelyn per Jon Snow non ha origini misteriose. Nella serie lo hanno mitigato ma nei libri è dovuto al fatto che Jon è la "prova" del tradimento di Ned verso Catelyn. Non ci vedo particolari contraddizioni.

Nn me ne frega niente per colpa dei capricci di catlyn jon si deve circa rovinare la vita. Ned doveva tirarle uno schiaffo o almeno sopportare di aver fatto un torto molto grave alla moglie pur di evitare che il figlio si rovini la vita
E comunque jon poteva essere affidato come protetto in un altro castello di un lord

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Spostiamo questo topic in una sezione ad esso più consona, come da Punto 1 del  Regolamento del Forum, che ti invitiamo a leggere così da poterti muovere all'interno di Barriera senza problemi. Se non l'hai già fatto, visto che sei nuovo, passa da Strada del Re dove potrai presentarti, aprendo una discussione con il tuo nickname.

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Benvenuto! Questa è la sezione adatta per parlare delle Cronache Del Ghiaccio e del Fuoco (esclusivamente libri).

Questa discussione che hai aperto si riferisce solo a fatti avvenuti nel primo libro ... per ora. Se vuoi ampliarla con considerazioni dai libri successivi la passiamo nella sezione Castello Nero.

Per orientarti meglio dai un'occhiata anche al regolamento interno della sezione.

Il 1/10/2020 at 17:39, saccongiacomo3 dice:

 

Nel libro ,quando ned è costretto a partire ad approdo del re, catlyn dice che siccome ned non starà a grande inverno, jon non potra starci e per cui se ne deve andare via da grande inverno. Ned propone di portarlo con se al sud ma si accorge subito che i ragazzi lo prenderebbero in giro perché bastardo. Per cui maestro luwuin consiglia di mandarlo nei guardiani della notte e ned accetta io nn capisco un paio di cose

 

1 perché catlyn deve mandarlo via?

non capisco sta cosa so che lei lo odia ma ha vissuto 14 anni con lui nn ha senso mandarlo via proprio adesso solo perché ned parte le due cose nn hanno senso non sono correlate. E riterrei addirittura eccessivamente crudele che accetti che vadi ai guardiani pur di levarselo dalle palle

 

2 ned accetta di nn tenerlo a grande inverno solo perché l ha detto catlyn

Ma nn vuol dire niente è casa sua e fa quello che vuole

 

Jon è solo un ragazzo nn deve essere mandato deve poter maturare la scelta.

Anche se ce da considerare che nel medioevo le persone maturano in fretta

E uno di 14 anni è gia piu che cresciuto

 

E non ha senso che se deve andarsene ned deve andarsene anche lui. Le due cose nn si incastrano proprio nn hanno il minimo senso

 

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Benvenuto!

Dunque si potrebbero tirare in ballo delle scuse tipo che

- Jon è la prova vivente del tradimento di Ned e per questo Cat non lo può vedere. Anche perché somiglia a Ned molto più di tutti i suoi figli legittimi.

- Ned si sente un po' in colpa bei confronti di Cat e quindi tende ad accontentare tutte le sue richieste. Inoltre io credo non si fidi molto a lasciare Jon a G.I. con Robb e Cat temendo sorgano contrasti. 

- prima o poi avrebbe comunque dovuto trovargli una sistemazione e mandarlo nei Guardiani cade a fagiolo perché 1. Ricordiamo che Jon è si un bastardo ma la sua esistenza crea sempre dei rischi per la successione. Entrando nei guardiani lui perde qualunque diritto. 2. Nei guardiani c'è già il fratello di Ned lo zio Benjen.

- quello di inviare i bastardi alla carriera ecclesiastica o militare era un costume diffuso nel passato.

Di fatto comunque quello che stona di piú è che Ned non sembra molto contento perché si rende conto di inviarlo a una vita dura e solitaria.  Pare strano che fino a quel momento non si fosse mai posto il problema. 

Considerato tutto ciò è pur vero che Ned poteva decidere come voleva e certo una decisione così drastica pare presa un po' di fretta. 

Per quanto mi riguarda è una delle tante forzature di trama che servivano all'autore per far procedere la storia.

35 minutes fa, Lyra Stark dice:

Considerato tutto ciò è pur vero che Ned poteva decidere come voleva e certo una decisione così drastica pare presa un po' di fretta. 

Per quanto mi riguarda è una delle tante forzature di trama che servivano all'autore per far procedere la storia.

Mah, non parlerei proprio di forzatura di trama (ce ne sono ben altre in ASOIAF, se n'era anche discusso in passato). Jon è un bastardo e come tale "ingestibile". Non poteva rimanere a Grande Inverno per i motivi detti da te, e altre destinazioni per lui non ce n'erano. La Barriera era l'unico posto dove potesse approdare e costruirsi, per così dire, una carriera.

Poi è chiaro che fa tutto parte del grande piano di trama di Martin che porterà al gran finale, ma tutto sommato non mi sembra una scelta di trama così strana o forzata.

3 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

Jon è un bastardo e come tale "ingestibile"

Ma nel resto dei Sette Regni (e nel medioevo reale) un bastardo di nobili natali poteva comunque trovare un posto nella famiglia paterna e nella società in generale. Jon è ingestibile perchè è il figlio di Rhaegar, e perchè Ned non è proprio una volpe in tante cosine, vive nei rimpianti e nel terrore che prima o poi qualcuno scopra la verità.

I Guardiani della Notte costituiscono un pò l'alternativa nordica per il cavalierato, al quale non possono accedere per motivi religiosi. Bran, che è il secondo figlio maschio, sogna di diventare cavaliere ed entrare nella Guardia Reale, viceversa Jon sogna di entrare nei Guardiani. Anche Waymar Royce sceglie di entrare nei Guardiani, e noi sappiamo che i Royce erano discendenti dei primi Primi Uomini. 

La presenza di Benjen era un punto a favore, la stessa Cat pensa che Benjen avrebbe trattato Jon come il figlio che non ha mai avuto. Sarebbe interessante capire se Benjen fosse a conoscenza della R+L=J, poichè sappiamo che lui aveva probabilmente il rapporto più stretto con Lyanna. 

I piani originari di Ned non sono chiari. Lui pensava di creare altri lord nel Nuovo Dono, e lo stesso Jon pensa in un capitolo che sarebbe potuto essere uno di quei lord. Ovviamente non c'è il tempo per attuare un simile progetto e allora sorge l'opzione Guardiani.

Il fatto che Jon esprima la volontà di  entrare a far parte dei Guardiani risolve in un colpo solo le problematiche di Ned riguardo alla sua gestione, anche futura, e ne approfitta. Per Ned è prioritario mantenere Jon vivo, spedirlo alla barriera con Benjen mi sembra piuttosto naturale, in mancanza poi di tempo per articolare meglio altri progetti. 

Mi sembra anche abbastanza naturale che Catelyn non voglia Jon tra i piedi. Una volta partito Eddard, vuole garantire un futuro stabile da Lord&Lady di Winterfell ai figli usciti dal suo grembo, senza rischiare fratture o lotte per la successione a causa del bastardo. 

46 minutes fa, Figlia dell' estate dice:

I Guardiani della Notte costituiscono un pò l'alternativa nordica per il cavalierato, al quale non possono accedere per motivi religiosi. Bran, che è il secondo figlio maschio, sogna di diventare cavaliere ed entrare nella Guardia Reale, viceversa Jon sogna di entrare nei Guardiani. Anche Waymar Royce sceglie di entrare nei Guardiani, e noi sappiamo che i Royce erano discendenti dei primi Primi Uomini. 

La presenza di Benjen era un punto a favore, la stessa Cat pensa che Benjen avrebbe trattato Jon come il figlio che non ha mai avuto. Sarebbe interessante capire se Benjen fosse a conoscenza della R+L=J, poichè sappiamo che lui aveva probabilmente il rapporto più stretto con Lyanna. 

I piani originari di Ned non sono chiari. Lui pensava di creare altri lord nel Nuovo Dono, e lo stesso Jon pensa in un capitolo che sarebbe potuto essere uno di quei lord. Ovviamente non c'è il tempo per attuare un simile progetto e allora sorge l'opzione Guardiani.

È quello che ho pensato anche io, dopotutto i tre ordini in cui lo status sociale di figlio legittimo o meno non ha importanza e non comporta discriminazioni sono i guardiani, i maestri e la guardia reale ( in cui sono entrati anche bastardi dei nobili ) per motivi geografici e religiosi ( oltre che di attitudine di Jon ) la barriera era la soluzione migliore ( o meglio a Jon sarebbe piaciuto sicuramente diventare guardia reale, un desideri che ha anche Bran, ma prima sarebbe dovuto diventare scudiero e poi cavaliere, cosa che non è molto comune fra gli uomini del nord ); i guardiani erano la soluzione più immediata oltre che vicina, e con un componente della famiglia di Jon già dentro. Poi a livello di trama generale è ovvio che Jon doveva essere il nostro pov fisso alla barriera perché dovrà affrontare gli estranei e tra i personaggi principali è quello che più di tutti si è avvicinato alla minaccia oltre che per una questione di parallelismi tra ghiaccio e fuoco secondo me ( Jon e Dany sono i due pov agli estremi del mondo, sono come due poli opposti destinati ad avvicinarsi dopo essere stati a miglia di distanza l uno dall altra ). L obiettivo della trama generale però non significa secondo me che in questo caso si abbia una forzatura di trama, è lo stesso Jon dopotutto ad accostare il suo nome alla confraternita per la prima volta proprio perché nella sua testa rimbomba l idea che anche un bastardo può fare carriera tra i guardiani. Comunque nei prossimi libri credo che vedremo un Jon molto diverso da quello visto nei guardiani della notte, si aprirà proprio un' altra fase della storia del personaggio. 

%d/%m/%Y %i:%s, Daemon Targaryen dice:

obiettivo della trama generale però non significa secondo me che in questo caso si abbia una forzatura di trama, è lo stesso Jon dopotutto ad accostare il suo nome alla confraternita per la prima volta proprio perché nella sua testa rimbomba l idea che anche un bastardo può fare carriera tra i guardiani.

Aldilà che i Guardiani della Notte con conseguente rinuncia a qualunque pretesa dinastica risultano un parcheggio molto conveniente a me la decisione di Ned è sempre sembrata una forzatura di trama per 2 motivi:

1 - una decisione così importante viene presa tutto sommato su 2 piedi e Ned non mi è mai sembrato molto convinto né contento di questa soluzione che pare proprio un ripiego su 2 piedi come se in realtá avesse in mente altro per lui. Lo stesso Benjen esprime molti dubbi nel discorso che fa a Jon. Anche perché ricordiamo che il Giuramento dei guardiani è indissolubile non si può tornare indietro e annullare.

2 - alla luce di quanto veniamo a intuire nel proseguire della storia 

OKKIO ALLO SPOILERONE

Direi che è soprattutto la leggerezza con cui Ned compie questa scelta a fronte di tutta la complessità della situazione che vi è dietro a sembrarmi una forzatura bella grossa. In pratica viene sminuito tutto quello che Ned ha fatto fino a quel momento.

%d/%m/%Y %i:%s, Lyra Stark dice:

Aldilà che i Guardiani della Notte con conseguente rinuncia a qualunque pretesa dinastica risultano un parcheggio molto conveniente a me la decisione di Ned è sempre sembrata una forzatura di trama per 2 motivi:

1 - una decisione così importante viene presa tutto sommato su 2 piedi e Ned non mi è mai sembrato molto convinto né contento di questa soluzione che pare proprio un ripiego su 2 piedi come se in realtá avesse in mente altro per lui. Lo stesso Benjen esprime molti dubbi nel discorso che fa a Jon. Anche perché ricordiamo che il Giuramento dei guardiani è indissolubile non si può tornare indietro e annullare.

2 - alla luce di quanto veniamo a intuire nel proseguire della storia 

OKKIO ALLO SPOILERONE

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Alla faccia del prometti Ned!

Prima si rovina la reputazione, inasprisce i rapporti con la moglie, racconta frottole di prima categoria al suo Re e migliore amico per proteggere Jon, vive una vita di rimpianti

e poi la sua idea di protezione è mandare il nipote in un posto fondamentalmente di reietti come la Barriera (non dimentichiamo che Mormont o Aemon e persino Benjen pare sono lì per loro scelta fondamentalmente per espiare)?

Dove se non ti ammazza qualcuno puoi tranquillamente morire congelato? Complimentoni XD 

Direi che è soprattutto la leggerezza con cui Ned compie questa scelta a fronte di tutta la complessità della situazione che vi è dietro a sembrarmi una forzatura bella grossa. In pratica viene sminuito tutto quello che Ned ha fatto fino a quel momento.

Bhe a discolpa di Ned bisogna dire che è stato costretto a prendere molte decisioni importanti in 2 secondi: arriva il re a casa sua e gli chiede di scendere a sud, lui vorrebbe dire no ma poi arriva la famosa lettera...e Cat gli dice di andare, si convince a partire e a portare con sé tre figli ( poi solo due ) se l avesse portato con sé a sud sarebbe stato come portarlo nel covo dei serpenti, quindi sicuramente la barriera è un posto per reietti ma più sicuro di Approdo ( anche perché Ned non sa degli estranei ma sa che tipo di aria tira dalle parti della capitale...). Se Ned avesse rifiutato la proposta di Robert non sappiamo cosa avrebbe fatto con Jon, forse niente di particolare e magari il problema è proprio questo, cioè il fatto di non aver pianificato molto il destino di Jon ma per quelle che erano le informazioni in possesso di Ned la barriera avrebbe tenuto al sicuro Jon per un po' in condizioni non tanto diverse da quelle di Grande Inverno, poi magari Ned avrebbe cercato di sbloccarlo da quella situazione in qualche modo. Dopotutto ned se non sbaglio voleva scrivere una lettera mentre era nelle celle di Approdo ma sapeva che Varys l avrebbe letta quindi ha rinunciato e comunque nel testamento di Robert lui scrive la parola " erede " e non il nome di Joffrey, quasi sicuramente perché voleva Stannis sul trono oppure qualcun altro...anche se questa è più una mia suggestione. Comunque c è ancora la carta Howland reed nei prossimi libri quindi potremmo scoprire qual era potenzialmente il futuro che Ned aveva immaginato per Jon.

@Lyra Stark: Perdonami, ma dove SPOILER

Cosa avrebbe dovuto dire Ned a Jon?

"I Guardiani della Notte sono una massa di criminali e non ho mai capito perchè tuo zio sia voluto entrare in questa confraternita"?!

Al limite posso condividere il discorso sulla pericolosità della Barriera (lo stesso Ned pensa di marciare contro Mance Rayder perchè sta diventando troppo pericoloso).

Sì ma dopo che Jorah è stato esiliato  per aver praticato la schiavitù Jeor chiaramente ci tiene moltissimo a tenere alto l'onore della famiglia anche per "ripagare" il reato commesso dal figlio. È un po' come se sentisse di dover espiare lui per quanto ha commesso Jorah che agli occhi di un westerosiano e soprattutto nordico è fatto gravissimo.

Anche per Aemon ci sono moltissimi rimpianti.

Benjen non si sa ufficialmente perché sia nei GdN ma molti pensano che sia per qualcosa legato a Lyanna. Dopotutto non sembra molto intelligente per casa Stark che con Rickard e Brandon morti, Ned nuovo lord di Grande Inverno (ok con figli al seguito ma insomma), l'unico altro Stark in vita si iscriva subito dopo ad una confraternita in cui perde titoli, pratica il celibato e rischia la vita.