Comunque la scelta di jon è un po stupida perché andare in un posto solo perché la il ruolo di bastardo gli viene cancellato.
Cmq anche se bastardo, è pur sempre il figlio di un re :si trova in una posizione decisamente migliore dei guardiani,
Il problema che voleva risolvere l ha solo peggiorato.
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E cmq la scelta di mandare jon nei guardiani poteva prenderla con calma col passare del tempo
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In effetti, non è molto chiaro che cosa intendesse fare Ned con Jon in prospettiva. Fin qui salvarlo dai probabili propositi omicidi di Robert, e va bene. Ma Robert non era in ogni caso destinato a campare in eterno, e dopo? Mandarlo nei Guardiani avrebbe implicato anche il tacergli per sempre le sue origini, perchè rivelargli di essere un Targaryen dopo averlo seppellito per sempre alla Barriera sarebbe stata piuttosto stronza come mossa...il povero Jon avrebbe avuto tutte le ragioni per pensare di essere stato fregato. D'altra parte, anche lasciarlo nell'ignoranza fino alla fine dei suoi giorni non sarebbe stato molto meglio. Quindi? Boh.
9 hours fa, saccongiacomo3 dice:Comunque la scelta di jon è un po stupida perché andare in un posto solo perché la il ruolo di bastardo gli viene cancellato.
Cmq anche se bastardo, è pur sempre il figlio di un re :si trova in una posizione decisamente migliore dei guardiani,
Il problema che voleva risolvere l ha solo peggiorato.
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Bhe ma Jon ancora non sa di chi è davvero il figlio e finora ha sempre pensato che sua madre fosse una poco di buono, è chiaro che una volta scoperta la verità per lui cambierà il mondo. E comunque se non fosse entrato nei guardiani non riesco a immaginare un possibile futuro di Jon altrove ( ad Approdo con Ned sarebbe morto o magari gente come Varys e Ditocorto avrebbe cercato di scoprire qualcosa di più su di lui per poterlo sfruttare a proprio vantaggio, a Grande Inverno probabilmente avrebbe seguito Robb e una volta in guerra forse sarebbe morto, se fosse rimasto a grande Inverno durante la guerra probabilmente sarebbe stato comunque in pericolo visto come sono andate le cose ).
10 hours fa, Pongi dice:In effetti, non è molto chiaro che cosa intendesse fare Ned con Jon in prospettiva. Fin qui salvarlo dai probabili propositi omicidi di Robert, e va bene. Ma Robert non era in ogni caso destinato a campare in eterno, e dopo? Mandarlo nei Guardiani avrebbe implicato anche il tacergli per sempre le sue origini, perchè rivelargli di essere un Targaryen dopo averlo seppellito per sempre alla Barriera sarebbe stata piuttosto stronza come mossa...il povero Jon avrebbe avuto tutte le ragioni per pensare di essere stato fregato. D'altra parte, anche lasciarlo nell'ignoranza fino alla fine dei suoi giorni non sarebbe stato molto meglio. Quindi? Boh.
Appunto. Dopo tutta quella elaborata strategia per tenere Jon al sicuro con tanto di bugie e rinunce in seguito Ned si dimostra un bel po' "frescone" oppure "str***o" a seconda. Mi pare un po' un controsenso rispetto al pregresso.
Io ho sempre avuto l'impressione che lui volesse dire la verità a Jon, certo però questo avrebbe aperto dei problemi non da poco. Magari Ned non pensava che Jon avrebbe mai voluto reclamare il trono ma chi poteva saperlo?
È per questo che comunque la si giri la faccenda presenta falle logiche non da poco, che sorprendono soprattutto considerato il millantato "realismo" citato dai più.
A me dà tutta l'impressione di un setting messo in piedi perché si e perché le cose dovevano andare in quel modo senza però considerare alcuni buchi narrativi che di fatto la decisione si porta dietro. È come se tanto l'autore sapesse già da subito che tanto certi problemi non si sarebbero posti perché sapeva già che Ned sarebbe morto e gli eventi andati in una certa direzione, solo che in retrospettiva una decisione così fondamentale risulta presa su 2 piedi e senza basi solide.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
1 hour fa, Lyra Stark dice:Appunto. Dopo tutta quella elaborata strategia per tenere Jon al sicuro con tanto di bugie e rinunce in seguito Ned si dimostra un bel po' "frescone" oppure "str***o" a seconda. Mi pare un po' un controsenso rispetto al pregresso.
Io ho sempre avuto l'impressione che lui volesse dire la verità a Jon, certo però questo avrebbe aperto dei problemi non da poco. Magari Ned non pensava che Jon avrebbe mai voluto reclamare il trono ma chi poteva saperlo?
È per questo che comunque la si giri la faccenda presenta falle logiche non da poco, che sorprendono soprattutto considerato il millantato "realismo" citato dai più.
A me dà tutta l'impressione di un setting messo in piedi perché si e perché le cose dovevano andare in quel modo senza però considerare alcuni buchi narrativi che di fatto la decisione si porta dietro. È come se tanto l'autore sapesse già da subito che tanto certi problemi non si sarebbero posti perché sapeva già che Ned sarebbe morto e gli eventi andati in una certa direzione, solo che in retrospettiva una decisione così fondamentale risulta presa su 2 piedi e senza basi solide.
Ma secondo me la scarsa gestione della faccenda Jon è un po' in linea con il personaggio di Ned per come emerge dal primo libro ( dopotutto anche per un' altra questione delicata come la successione di Robert ned fa una mossa sbagliata dopo l altra ). Per come la vedo io Ned non è il tipo da grandi manovre e iniziative ( lui stesso dice che tutto sarebbe dovuto andare a Brandon perché era lui quello capace di comandare e pronto all' iniziativa - anche se poi questa attitudine non gli ha portato bene ) quindi l unica cosa che mi aspetto da uno come Ned è che mantenesse il segreto fino alla morte ma non molto di più Spoiler
Per intenderci Ned non mi sembra uno come Varys in grado di progettare l ascesa al trono di un suo parente con un piano megagalattico che si sviluppa nell arco di moltissimo tempo, quindi se Ned avesse preso chissà quali iniziative e fatto grandi programmi sarebbe stato un po' in controsenso con lo sviluppo e la fine del personaggio
Certamente Ned non è Varys e neanche credo avesse chissà quali grandi programmi per Jon, anzi sono fermamente convinta del contrario (cioè che volesse raccontargli la verità sui suoi genitori ma facendo promettere a Jon di non rivendicare nulla), ma mandarlo nei Guardiani non pare molto in linea neanche verso quel grande gesto d'amore che lo ha portato a sobbarcarsi segreti e bugie per anni pur di proteggere la propria famiglia e tenere fede alla promessa di Lyanna. Difatti oltre a mandarlo in un posto rischioso anche solo per le condizioni climatiche senza considerare il resto e ancor piú senza sapere niente degli Estranei lo vincola per tutta la vita a rinunciare ad avere una famiglia, figli, proprietá. Difatti Ned non è contento di questa decisione.
Ma serviva che Jon andasse alla Barriera e quindi Ned all'improvviso deve scordarsi della promessa e dei sacrifici fatti per mantenerla.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
Sono complessivamente d'accordo con quanto sostiene Lyra. Diverse azioni e inazioni di Ned in AGOT, inclusa la mancata preparazione del futuro dei figli e di Jon in particolare, sono frutto di forzature di trama che GRRM ha ritenuto necessarie. Non a caso, per me AGOT è il libro meno riuscito dei cinque, sebbene sia affezionato al personaggio di Ned.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
il controsenso rispetto alla promessa fatta a lyanna c'è, pero non aveva neanche troppe alternative...
o rivelava subito a jon la verita, confidando sul fatto che non avrebbe reclamato nulla e almeno avrebbe saputo a cosa rinunciava se fosse uscita fuori prima o poi l'eventualita di andare alla barriera...
o mandava jon da qualche alleato al nord dove sarebbe stato trattato bene ma probabilmente sarebbe sparito dalla storia per rispuntare poi fuori e scoprire la verita senza tutto il suo percorso, altrimenti l'unica alternativa era la barriera, non potendo seguire ai fini della trama ned in quel di approdo ne robb da grande inverno...
oppure rifiutava la carica di primo cavaliere rimanendo a casa e gestendo la situazione, decidendo quando e cosa rivelare...
" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "
Ma non sarebbe stato meglio per Ned rivelare la verità a Cat, chiedendole di mantenere il segreto?
Cat si sarebbe messa l'anima in pace scoprendo di non essere stata tradita e sarebbe stata più ben disposta con Jon, non costringendolo a lasciare la famiglia.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Noi però non sappiamo se Jon sia un figio egittimo. Potrebbe anche essere sempicemente il bastardo di Rhaegar. Anche perchè dubito SPOILER GOT 7
che Rhaegar e Lyanna si siano sposati. Annullare il primo matrimonio è da pazzi, ma anche ripristinare la bigamia è una pessima idea. Ricordiamoci che Rhaegar non era re, quindi non aveva neanche l'autorità per farlo.
In questo caso Jon non avrebbe potuto reclamare nulla, e il regno sarebbe spettato a Viserys.
Tuttavia concordo che Ned avrebbe dovuto rivelare la verità a Jon prima di partire per Approdo. Manca proprio l'addio tra i due, ed è abbastanza forzato.
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
%d/%m/%Y %i:%s, Figlia dell' estate dice:Noi però non sappiamo se Jon sia un figio egittimo. Potrebbe anche essere sempicemente il bastardo di Rhaegar. Anche perchè dubito SPOILER GOT 7
che Rhaegar e Lyanna si siano sposati. Annullare il primo matrimonio è da pazzi, ma anche ripristinare la bigamia è una pessima idea. Ricordiamoci che Rhaegar non era re, quindi non aveva neanche l'autorità per farlo.
In questo caso Jon non avrebbe potuto reclamare nulla, e il regno sarebbe spettato a Viserys.
Tuttavia concordo che Ned avrebbe dovuto rivelare la verità a Jon prima di partire per Approdo. Manca proprio l'addio tra i due, ed è abbastanza forzato.
Diciamo che martin voleva riservarsi il colpo di scena per i libri finali ma tanto sia per gli indizi sparsi nei libri sia per la serie tv ormai la verità su Jon non è che sia poi tutto questo gran segreto. Anche a me in effetti sarebbe piaciuto un minimo dialogo di addio tra i due.
3 hours fa, Figlia dell' estate dice:Noi però non sappiamo se Jon sia un figio egittimo. Potrebbe anche essere sempicemente il bastardo di Rhaegar. Anche perchè dubito SPOILER GOT 7
che Rhaegar e Lyanna si siano sposati. Annullare il primo matrimonio è da pazzi, ma anche ripristinare la bigamia è una pessima idea. Ricordiamoci che Rhaegar non era re, quindi non aveva neanche l'autorità per farlo.
In questo caso Jon non avrebbe potuto reclamare nulla, e il regno sarebbe spettato a Viserys.
Tuttavia concordo che Ned avrebbe dovuto rivelare la verità a Jon prima di partire per Approdo. Manca proprio l'addio tra i due, ed è abbastanza forzato.
sono d'accordo che non credo ci siano i presupposti legali dovuti a un matrimonio, però un erede di sangue di una dinastia sul finire è sempre un rischio.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Raeghar potrebbe aver optato per un'unione poligama. I Targ ci avevano rinunciato dopo aver perso i draghi (meglio non far arrabbiare i preti!), ma lui stava mettendo su l'esercito della salvezza, perciò avrà pensato che il fine giustificasse i mezzi.
13 hours fa, Menevyn dice:Raeghar potrebbe aver optato per un'unione poligama. I Targ ci avevano rinunciato dopo aver perso i draghi (meglio non far arrabbiare i preti!), ma lui stava mettendo su l'esercito della salvezza, perciò avrà pensato che il fine giustificasse i mezzi.
Ma infatti. Io capisco che la bigamia fosse un po' dura da far digerire all'americano medio, spesso piuttosto bigotto e benpensante, e che per questo motivo
nella serie si sia optato per il risibilissimo e inverosimile annullamento del primo matrimonio (A Dorne non avrebbero avuto niente da dire, si suppone?)
ma non credo che Martin si farebbe di questi problemi. Che Rhaegar potesse sposare anche Lyanna -per quel che ne sappiamo noi, magari pure col beneplacito della mite Elia- non mi sembra così inverosimile. Gli va sicuramente bene l'incesto, visto che è figlio di due fratelli, che sarà mai la bigamia...
