Entra Registrati
Serie A 2020-2021
di Corvina
creato il 24 agosto 2020


Euron Gioiagrigia
Confratello
Utente
9055 messaggi
Euron Gioiagrigia
Confratello



Utente
9055 messaggi
Inviato il 25 gennaio 2021 19:20

@Mar Un tuo commento su questa prima parte di stagione?



osservatore dal nord
Confratello
Utente
2838 messaggi
osservatore dal nord
Confratello



Utente
2838 messaggi
Inviato il 25 gennaio 2021 19:39

La lotta salvezza è interessante:ogni 4-5 partite qualche squadra sembra risollevarsi mentre altre iniziano a infilare sconfitte su sconfitte. 

Il covid ha trasferito il momento strepitoso della Lazio pre virus al Milan. 



Mar
Confratello
Utente
1208 messaggi
Mar
Confratello



Utente
1208 messaggi
Inviato il 26 gennaio 2021 17:30
21 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

@Mar Un tuo commento su questa prima parte di stagione?

 

 

Per le big la classifica ancora molto corta : tutte e sette in appena 10 punti (1 anno fa il distacco tra prima e settima fu di +20), Inter a -2 dal Milan e Juve (potenzialmente) a -2 dall'Inter.

 

Per ora non sta premiando avere la miglior difesa (18 gol subiti dalla Juve ... e dal Verona ??), ma neanche il miglior attacco (Inter, con 45 gol segnati). Addirittura, le quattro che hanno segnato di più sono rispettivamente seconda (Inter appunto), quinta (Atalanta, vabbè è una sua caratteristica), terza e sesta (Roma e Napoli), mentre le quattro che hanno subito meno gol sono rispettivamente quarta (ma potenzialmente terza, la Juve) e ottava (Verona), sesta (Napoli), prima (Milan), seconda e quinta (Inter e Atalanta). 

 

Insomma Milan Campione d'Inverno. Nell'arco degli ultimi 12 mesi è passato dal decimo miglior rendimento (girone d'andata 2019), al secondo in quello di ritorno nel 2020, e adesso al primo (ma col quinto miglior attacco, la quarta miglior difesa e la quinta miglior differenza reti). Se su 19 partite ci può stare (ma neanche !), su 38 è ancora più improbabile che le statistiche in questione non corrispondano maggiormente al posizionamento effettivo. 

 

Tradotto, il Milan non è da primo (ma neanche da secondo eh) posto, le due nerazzurre vantano statistiche pressochè identiche (ma 5 punti di differenza), e il Napoli è quella con la classifica più bugiarda : (con una partita in meno) ne ha segnati di più, ne ha subiti di meno, ma in qualche modo è comunque riuscita ad accumulare la bellezza di nove punti di ritardo dal Milan.

 

 


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


joramun
Confratello
Utente
6297 messaggi
joramun
Confratello



Utente
6297 messaggi
Inviato il 27 gennaio 2021 14:49

Se Ibra ha realmente detto a Lukaku quello che pare gli abbia detto, meriterebbe di terminare qui la sua stagione.



senza volto
Confratello
Utente
2986 messaggi
senza volto
Confratello



Utente
2986 messaggi
Inviato il 31 gennaio 2021 13:19

Si discute molto sul fatto che al Milan danno un sacco di rigori (siamo a 14, le seconde in Italia sono a 5). I milanisti sostengono che questo succede perché porta molti palloni in area. Faccio notare che negli ultimi 20 anni, in Europa, nessuna altra squadra ha avuto così tanti rigori a questo punto della stagione. Nemmeno squadre come Juventus, PSG, Real Madrid, Barcellona o Bayern. Squadre che hanno vinto più campionati consecutivi, 4 triplete è un numero spropositato di Champions. Nemmeno calcolando tutte le competizioni si arriva a quei numeri. Mi si vuole dire che il Milan attacca più di queste squadre? Si superano solo contando le stagioni complete. Il punto è che, non so per quale motivo, al Milan danno rigori che alle altre non danno. Come quello su Leao di ieri che viene si sfiorato ma che si butta platealmente con le gambe in avanti rischiando di uccidere il portiere. 
 

ps. Anche ieri il migliore in campo della squadra che porta tanti palloni in area è stato il portiere. 
 

Negli ultimi 20 anni, la squadra che ha avuto più rigori in tutta la stagione e in tutte le competizioni è stato il Barcellona con 23 nella stagione 2015-16. 

Modificato il 05 July 2024 17:07

                                                                           19884467_10213276566612556_1074857699646

M
megadrive
Confratello
Utente
660 messaggi
megadrive
Confratello

M

Utente
660 messaggi
Inviato il 01 febbraio 2021 11:17

@senza volto Alla tua riflessione aggiungo che nello scorso campionato la squadra che ha avuto più rigori a favore è stata la Lazio con 18.

Adesso, a metà campionato, il Milan ne ha avuti già 14 (quindi in proiezione a fine campionato potrebbe averne collezionati una trentina).

Non ho visto tutti gli episodi e non mi permetto di giudicarli, ma i due di Bologna (al netto del tuffo di Leao) mi senti di dire che non siano scandalosi mentre quello di Milan Roma ad esempio è stato inventato del tutto e probabilmente è stato dato per compensare l'errore nell'assegnare il rigore precedente a favore della Roma.

 

In ogni caso è sicuramente "curioso" che i migliori attacchi del campionato (Inter 49, Atalanta 45, Roma 44 e Napoli 43), quindi le squadre che producono di più, hanno avuto un terzo dei rigori a favore rispetto a quelli del Milan....

 



joramun
Confratello
Utente
6297 messaggi
joramun
Confratello



Utente
6297 messaggi
Inviato il 01 febbraio 2021 12:30

Su Ultimo Uomo hanno pubblicato un bell'articolo settimana scorsa, proprio per provare a dare una spiegazione dell'alto numero di rigori concessi al Milan, a mio avviso riuscendoci.

Poi certo, c'è sempre la spiegazione "è tutta na pastetta", che va con tutto, torna buona per ogni stagione e sfina pure. Però ogni tanto anche rinnovare le argomentazioni ed ampliare un pelo l'analisi male non farebbe.


M
megadrive
Confratello
Utente
660 messaggi
megadrive
Confratello

M

Utente
660 messaggi
Inviato il 01 febbraio 2021 15:15

uhmm non mi sembra questa gran spiegazione....

 

cioè tralasciando il fatto "che esistono giocatori più bravi a guadagnare calci di rigore" e che nel Milan ce ne siano diversi (in particolare viene citato Rebic), il motivo per cui il Milan riceve più rigori è che "Il Milan è una squadra che attacca in modo veloce e diretto, anche quando è costretta a un attacco posizionale giocatori come Ibrahimovic o Calhanoglu sono capaci di dare sterzate improvvise all’azione con la rapidità delle loro letture. È una squadra che gioca molte transizioni, lunghe e corte, e che porta spesso i suoi giocatori ad attaccare in velocità la porta avversaria. Quando le squadre avversarie si abbassano e lo costringono a un attacco posizionale, il Milan pare comunque avere fretta nel modo in cui muove la palla cercando di disordinare gli avversari."

 

Mi sento di poter dire che anche la Roma ha gli stessi principi di gioco, ma questa sua caratteristica le ha fatto avere un numero di rigori a favore che rientra nella media del campionato.

 

Inoltre faccio un'osservazione: la Lazio gioca nello stesso modo e con gli stessi 11 titolari dello scorso anno, eppure è passata da 18 rigori a favore stagionali lo scorso campionato ai 4 di questo campionato (8 in proiezione). Questo secondo me smentisce la teoria enunciata nell'articolo.

 

Per evitare polemiche, voglio solo precisare che non sto dicendo che i 14 rigori dati al Milan siano stati tutti (o in larga parte) "inventati", "regalati" o "rubati", ma che (forse) in altre partite non ne sono stati assegnati abbastanza o quanto meno i metri di giudizio utilizzati (da arbitri in campo e VAR) siano stati diversi.

 

 



Mar
Confratello
Utente
1208 messaggi
Mar
Confratello



Utente
1208 messaggi
Inviato il 02 febbraio 2021 16:25

In genere quando parlo porto sfiga, ma ...  che il Milan abbia segnato così "poco" nonostante tutti quei rigori, mi sembra un dato molto piacevole, a lungo termine, per il mondo non-rossonero. Per la legge dei grandi numeri eh, poi chissà :)


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


senza volto
Confratello
Utente
2986 messaggi
senza volto
Confratello



Utente
2986 messaggi
Inviato il 03 febbraio 2021 0:53
Il 1/2/2021 at 12:30, joramun ha scritto:

Su Ultimo Uomo hanno pubblicato un bell'articolo settimana scorsa, proprio per provare a dare una spiegazione dell'alto numero di rigori concessi al Milan, a mio avviso riuscendoci.

Poi certo, c'è sempre la spiegazione "è tutta na pastetta", che va con tutto, torna buona per ogni stagione e sfina pure. Però ogni tanto anche rinnovare le argomentazioni ed ampliare un pelo l'analisi male non farebbe.

Come ripeto, squadre che hanno vinto tutto, asfaltando gli avversari, giocando in pianta stabile nelle aree avversarie e vincendo più champions è più campionati non hanno avuto quel numero di rigori, ma nemmeno ci si sono avvicinate. Trovo assurdo pensare che a questo Milan ne vengono assegnati così tanti grazie al suo gioco perché non attacca certamente di più delle squadre che ho citato. Vorrebbe dire che è una squadra che sta facendo la storia del gioco.
I problema è che ai rossoneri vengono spulciati anche i contatti più insignificanti, che potrebbero anche essere rigori ma che alle altre nemmeno vengono presi in considerazione. 
Poi certo hanno inventando una loro tattica (vi mostrerei un filmato significativo ma è stato oscurato per copy right, dovessi ritrovarlo ve lo posterò): durante i calci d’angolo, le punizioni o comunque i cross, in 2-3-4 giocatori si lasciano cadere a terra, se uno di questi è a contatto con un avversario il gioco è fatto. Tanto comunque non rischiano perché gli arbitri non fermano il gioco per ammonire più giocatori per simulazione, quando lo fanno raramente anche solo con uno. La chiamerei la “simulazione di squadra” Questo comunque non è sufficiente a spiegare numeri del genere. 
Poi ci sarebbero altre tattiche ugualmente o più meschine di altre squadre o giocatori ma non voglio andare fuori argomento. 

Modificato il 05 July 2024 17:07

                                                                           19884467_10213276566612556_1074857699646

A
Ancalagon
confratello
Guardiani della Notte
3662 messaggi
Ancalagon
confratello

A

Guardiani della Notte

3662 messaggi
Inviato il 04 febbraio 2021 12:00

che avete contro il Milan? Non vi farà mica paura una squadra che lotta per il quarto posto? Su su che ci sono squadre con ben altro valore, che si giocheranno lo scudetto. Tipo l Inter o la Juve :D



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4764 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4764 messaggi
Inviato il 04 febbraio 2021 15:15

Solo due volte nella storia una squadra in testa al girone d'andata si è classificata fuori dalle prime tre al termine del campionato. Il "titolo" di campione d'inverno significa mezzo scudetto vinto (modalità gufo attiva). :D


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


senza volto
Confratello
Utente
2986 messaggi
senza volto
Confratello



Utente
2986 messaggi
Inviato il 04 febbraio 2021 16:04
3 ore fa, Ancalagon ha scritto:

che avete contro il Milan? Non vi farà mica paura una squadra che lotta per il quarto posto? Su su che ci sono squadre con ben altro valore, che si giocheranno lo scudetto. Tipo l Inter o la Juve :D

Come si sarà capito non sopporto i trattamenti impari degli arbitri e delle istituzioni sportive oltre all’antisportività, simulazioni in particolare. Per riportare altri esempi (oltre al fatto che al Milan danno rigori che ad altre non danno) non sopporto che due giocatori dell’Inter già diffidati e che non avevano commesso falli vengano ammoniti per decisione di Cristiano Ronaldo e Chiellini dal “Calva” come i giocatori della Juve lo chiamano quando lo salutano. O non sopporto che Cristiano Ronaldo e De Ligt si facciano due risate dopo che quest’ultimo ha cappottato (letteralmente) Barella, mentre lui è ancora a terra, senza essere ammonito. O non sopporto che l’Inter chieda di rinviare di un giorno una partita (quella di domani con la Fiorentina) e che gli organi competenti si rifiutino. 


                                                                           19884467_10213276566612556_1074857699646

A
Ancalagon
confratello
Guardiani della Notte
3662 messaggi
Ancalagon
confratello

A

Guardiani della Notte

3662 messaggi
Inviato il 04 febbraio 2021 19:38
4 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Solo due volte nella storia una squadra in testa al girone d'andata si è classificata fuori dalle prime tre al termine del campionato. Il "titolo" di campione d'inverno significa mezzo scudetto vinto (modalità gufo attiva). :D

Il Napoli ha già ottenuto tale titolo per poi perderlo alla fine. 

 

@senza volto 

Guarda a onor del vero martedì ho visto un atteggiamento di Bonucci vergognoso e non è stato espulso mentre Gigio contro il Torino è stato squalificato. 



joramun
Confratello
Utente
6297 messaggi
joramun
Confratello



Utente
6297 messaggi
Inviato il 04 febbraio 2021 20:01



Come ripeto, squadre che hanno vinto tutto, asfaltando gli avversari, giocando in pianta stabile nelle aree avversarie e vincendo più champions è più campionati non hanno avuto quel numero di rigori, ma nemmeno ci si sono avvicinate. Trovo assurdo pensare che a questo Milan ne vengono assegnati così tanti grazie al suo gioco perché non attacca certamente di più delle squadre che ho citato. Vorrebbe dire che è una squadra che sta facendo la storia del gioco.


Magari leggerlo, l'articolo. Non dice che i rigori dati al Milan hanno una loro giustificazione nel "quanto" attaccano, ma nel "come" lo fanno. Difendere giocate in transizione, che puntano molto su duelli individuali e uno contro uno forzati, può essere più complicato che difendere squadre che attaccano con un gioco di possesso, specie per i difensori italiani che sono molto bravi dal punto di vista tattico ma molto poco allenati dal punto di vista atletico, e quindi non pronti a coprire ampie porzioni di campo alle proprie spalle.
Rincorrere ali veloci e dai piedi buoni come quelle che ha il Milan (giovani anche...maggiore resistenza e maggiori capacità di restare lucidi per più ampie porzioni di gara) obbliga i difensori avversari a correre tanto, ad essere meno lucidi in fase di intervento, a difendere magari in inferiorità numerica, forzando la giocata.

Messaggi
170
Creato
4 anni fa
Ultima Risposta
3 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
osservatore dal nord
22 messaggi
Euron Gioiagrigia
21 messaggi
A
Ancalagon
20 messaggi
Kevan Lannister
17 messaggi