Quindi novembre (Forse fine ottobre ) dicembre e gennaio sono tre mesi in cui la Cina è stata zitta ?
Il virus in Italia e ovunque è arrivato ben prima o credete che un tizio tedesco in due settimane possa dare via ad un focolaio del genere?
Mah ,passo e chiudo anche per non fare arrabbiare il moderatore, Ma soprattutto perché ho capito che il sapere cercare e mettere link non vale una buona informazione giornaliera tradizionale corroborata da una buona memoria
Il 18/4/2020 at 11:10, Metamorfo dice:
Un dato che ha destato molto interesse viene dall’analisi di 10 mila test sierologici in Lombardia e Liguria che ha calcolato una percentuale di persone immunizzate sopra il 10 percento: se fosse rappresentativa della popolazione italiana porterebbe il dato dei contagiati reali nel nostro Paese a 6 milioni.
Cioè stiamo dicendo che se il 10% della popolazione è immunizzata in Lombardia e in Liguria possiamo estendere questa percentuale a livello nazionale?
Quando a Bergamo non avevano più posto per le bare e a Isernia o Oristano i casi giornalieri si contavano sulle dita di una mano?
Il 18/4/2020 at 11:10, Metamorfo dice:
... ma dato che sappiamo che il tasso di letalità plausibile per il Covid-19 in Italia è stimabile in circa l’1,15%...
Eh ma vedi, siamo sempre lì. Poiché ne *deve* morire una X percentuale, allora i positivi non possono che essere Y.
Ma chi ha stabilito la veridicità della premessa?
Il 18/4/2020 at 18:41, Metamorfo dice:il 49% della popolazione di Ortisei, in Val Gardena, è immune al coronavirus. La scoperta è stata fatta dal dottor Simon Kostner che, come volontario, sta effettuando dei test sierologici nel centro salute e benessere «Balance» di un hotel nel cuore del paese-cartolina. La località di montagna, storica meta di vacanze estive ed invernali, ha già acquisito una parziale immunità di gregge nei confronti del virus. Sono state testate 456 persone fra i 20 e i 59 anni e il risultato è stato sorprendente: il 49 per cento è risultato positivo. I test erano stati avviati al personale dell'albergo, poi sono stati estesi alla popolazione con un contributo spese pari a 30 euro a persona. Forse, anche inconsapevolmente, queste persone hanno contratto il Covid-19, visto che due terzi dei testati ha detto di non aver mai avuto sintomi.
Su questo caso specifico ho avuto modo di raffrontarmi con gente del posto.
456 test conun campione che già dal testo si legge non rappresentativo della popolazione, per quanto molto vasto (10% circa). Ma oltre a non essere rappresentativo per fasce di età, non lo era per stato di salute, perché essendo su base volontaria chiaramente si è sottoposto al test chi già aveva motivo di credere/temere di avere o avere avuto il virus.
Lo sponsor del test è inoltre l'hotel stesso, quindi qualcuno di interessato a premere per far vedere che se vai lì non ammali e soprattutto non ti contagi dalla popolazione locale.
Infine, un amico medico che ha avuto modo di studiare il caso si è detto interessato a capire il tipo di test fatto, se non altro per incorporare nei risultati le probabilità di falsi positivi e negativi, che sappiamo ancora essere molto alte.
Poi insomma, per me se ci sono 59 milioni di immunizzati è solo una buona notizia, non voglio fare l'avvocato del diavolo, ne sarei più che felice.
Ma davvero non trovo ad oggi evidenze certe in questo senso.
Speriamo davvero sia come dici.
    
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Il 18/4/2020 at 20:22, Metamorfo dice:In pieno lockdown, in Minnesota parecchie centinaia di persone ammassate a protestare (senza nemmeno indossare le mascherine) contro la chiusura, al grido di "Liberate il Minnesota".
In compenso qualcuno aveva fucili da assalto, notoriamente più efficaci.
@Zio Frank Io capisco il tuo punto di vista, ma il punto è che, anche ammettendo
1) che il virus sia nato come arma batteriologica creata in laboratorio "sfuggita" al controllo cinese,
2) che la Cina stessa abbia prima messo a tacere la cosa e poi mentito sulla sua natura ed entità,
questo non toglie alcuna colpa ai Governi del resto del Mondo ("occidentale" o meno), informati dalle rispettive intelligence con mesi di anticipo rispetto allo scoppio della "crisi", prima ancora che dalle prove video inequivocabili provenienti dall'Oriente. A maggior ragione quando consideriamo Paesi che si pretendono ideologicamente isolazionisti e unilateralisti come UK e USA, dove Boris ha letteralmente subito la legge del contrappasso dantesca e Trump passa il tempo contraddicendosi pressapoco in ogni intervista (se non all'interno di ogni intervista), fa dei suoi stessi collaboratori capri espiatori da additare alla folla (Fauci). Peggio ancora, incita le persone a commettere azioni illegali, minaccia azioni incostituzionali, non fa altro che scaricare responsabilità su altri, siano essi gli stessi Governatori degli Stati Usa (ma solo quelli non Repubblicani), Organizzazioni non governative internazionali*, Paesi stranieri ...
* è dall'inizio del suo mandato che critica strutture come la NATO e minaccia di togliere fondi a ONU (e agenzie collegate, di cui l'OMS è solo l'ultima attaccata in ordine di tempo), pur sapendo benissimo che si tratta di creature americane, create dagli americani come parte del nuovo ordine internazionale nel dopoguerra. L'evidenza di quanto tutta questa querelle sia priva di rilevanza? Il Pentagono spende in meno di due giorni, l'equivalente del bilancio annuale Onu (detto altrimenti, il secondo è lo 0,14% circa del primo).
P.S. volevo condividere questo tweet prima ancora di aver letto le ultime pagine di questa discussione 
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
In America, e non soltanto (abbiamo esempi mooolto vicini), tutto ciò che non piace ed è contro la propria visione delle cose è considerata "comunismo".
Per il resto, non si capisce il continuare a guardare alle tempistiche.
Un dato è incontestabile: da metà gennaio tutto il mondo sapeva, e ha voluto ignorare.
L'Italia ha ignorato la questione per un mese intero, in cui nessuno ha controllato se il virus girasse per il paese, nessuno ha pensato a prepararsi ad un possibile contagio. E quando si è scoperto che in effetti il virus girava da tempo, per vari giorni la reazione è stata "che ce frega, è un'influenza, lasciamo tutto aperto, è tutta un'esagerazione".
Gli USA hanno ignorato la questione per ben due mesi. Nonostante tutte le notizie già note e nonostante nel frattempo anche l'Europa fosse stata colpita duramente ed fosse ormai evidente anche ai più ignoranti l'entità del problema.
Dopo la volontaria sottovalutazione del problema, dopo aver buttato due mesi che potevano essere dedicati a trovare i positivi e bloccare i contagi sul nascere e preparare l'occorrente per arginare il problema, si vuole far credere che se si fosse saputo tre o quattro mesi sarebbe cambiato tutto.
Informati a gennaio prego
Avevo capito che siete anti trump e è un po' anti usa qui , ma i nostri governi stanno tutti infrangendo le nostre libertà, ho capito che c'è il virus, Ma noi non siamo comunisti, devono chiederci scusa e risarcirci
E se per risarcire i nostri popoli va abbattuta la Cina va benissimo
Potrei capire che intendi per "abbattuta"?
Risarcimento, sanzioni, fine del regime comunista e della concorrenza sleale economica della Cina
9 minutes fa, Zio Frank dice:Informati a gennaio prego
Avevo capito che siete anti trump e è un po' anti usa qui , ma i nostri governi stanno tutti infrangendo le nostre libertà, ho capito che c'è il virus, Ma noi non siamo comunisti, devono chiederci scusa e risarcirci
E se per risarcire i nostri popoli va abbattuta la Cina va benissimo
Non ho capito su cosa mi devo informare.
Nè ho capito chi è il nemico. Il virus? I nostri governi? I comunisti?
Poi certo, abbattere la Cina, costringere quel regime a scusarsi, risarcire. Tutte cose fattibili.
11 minutes fa, Zio Frank dice:Informati a gennaio prego
E dal 23 gennaio a fine marzo passano 2 mesi oppure no, santo cielo? Boh...è surreale la piega che ha preso la discussione.
Rispondevo ad un altro utente, ci hanno informati a gennaio dopo mesi di pressioni e voci
Il nemicoè la crisi economica che ancora dobbiamo vedere
Ed è lì che servirà qualsiasi soluzione contro la Cina
Dal canto nostro per quanto possa sembrare strano e irresponsabile le manifestazioni di dissenso sono la prova che siamo vivi come democratici e liberali, Non gusci vuoti comunisti che si fanno chiudere in casa e rapinare dagli stati
Il problema sono gli ultimi mesi del 2019
Se il virus fosse arrivato in quelle date(febbraio) non ci potrebbe essere questo numero di contagiati
1 minute fa, Zio Frank dice:Dal canto nostro per quanto possa sembrare strano e irresponsabile le manifestazioni di dissenso sono la prova che siamo vivi come democratici e liberali, Non gusci vuoti comunisti che si fanno chiudere in casa e rapinare dagli stati
Cioè 13mila francesi vestiti da puffi per "puffare via il virus" mentre in italia eravamo già a migliaia di contagi sono "dimostrazione di libertà democratica"? E poi la colpa è della Cina?
4 minutes fa, Zio Frank dice:Il problema sono gli ultimi mesi del 2019
Il problema, che continui a non voler intendere di affrontare, sono i due mesi (fine gennaio-fine marzo) passati dalle democrazie occidentali a ca***ggiare mentre ormai si era capita benissimo la portata di quanto stava accadendo.
Timeline da fine dicembre a metà gennaio:
31 dicembre: La Cina informa OMS di casi di polmonite con cause sconosciute a Wuhan.
1 gennaio: chiusura del mercato di Wuhan considerato l'origine.
3 gennaio: la Cina riporta 44 pazienti con malattia misteriosa.
7 gennaio: la Cina identifica un nuovo coronavirus come causa.
9 gennaio: la Cina riporta la prima vittima del covid-19
12 gennaio: la Cina condivide la sequenza genetica del virus, per aiutare gli altri paesi a testare e tracciare eventuali contagiati.
https://www.devex.com/news/covid-19-a-timeline-of-the-coronavirus-outbreak-96396
Non quel tipo di manifestazioni, ma chi vuole riaprire per lavorare convivendo col problema, chi fa presente che i soldi vanno dati e non prestati i dati solo per pagare le tasse
Nessuno nega le colpe dei nostri governi, soprattutto il nostro che ci mandava ad abbracciare i cinesi e dava del razzista a chiunque parlasse di mettere in quarantena chi arrivasse dalla Cina (non cinesi ,tutti )
Ma il virus era già qui e non solo i politici ma soprattutto gli scienziati hanno lavorato con dati fasulli, parziali e contrastanti
Trump almeno ha dato soldi ai suoi cittadini, soldi veri ,Non in prestito
Ci sono caso accertati ben prima del 31 dicembre.
Probabilmente anche in Italia, anzi sicuramente ma trattati come polmoniti
Non li so mettere i link dei quotidiani, imparerò
Comunque letto giorni fa sul sole 24 ore che sommersi nella normale influenza stagionale c'erano già polmoniti a posteriori riconoscibili come uguali a quelle da covid 19 a fine novembre inizio dicembre in Italia
8 hours fa, Zio Frank dice:Non li so mettere i link dei quotidiani, imparerò
Vai sulla barra dell'indirizzo, lo evidenzi, schiacci contemporaneamente Ctrl+c e poi, all'interno del messaggio che stai scrivendo, Ctrl+v.
Del fatto che il virus fosse in Italia ben prima delle ricostruzioni ufficiali se n'è parlato anche in queste pagine parecchie volte e tra gli indicatori ci sono le polmoniti atipiche nell'area di Piacenza a dicembre 2019.
A me pare che tutti siamo d'accordo sul fatto che i politici di qualsiasi orientamento non abbiano risposto adeguatamente all'emergenza. Questa caccia alle streghe comuniste è semplicemente assurda e parlare qui di antitrumpiani è fuori luogo. Stiamo semplicemente osservando comportamenti e personalmente non vedo differenza tra puffi e persone armate che protestano contro i distanziamenti.
E' vero che ai cittadini americani che nel 2017 erano sotto un certo reddito (pare sugli 80.000 $) il 14 aprile sono arrivati sul conto 1200 $ (ne parlavo ieri sera con qualcuno che si è trovato a disagio con questo accredito), ma sappiamo anche e da sempre che l'economia USA ha altri meccanismi... oppure indirettamente stiamo ancora parlando di possibilità di stampare monete e altre amenità simili?
