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Made in USA : il topic della Politica Americana
di Mar
creato il 16 gennaio 2020


Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 30 ottobre 2020 15:25

Allora ti suggerisco più prosaicamente la pagina Wikipedia del sistema politico americano: https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_politico_degli_Stati_Uniti_d'America



Mar
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Mar
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Inviato il 30 ottobre 2020 20:08 Autore
4 hours fa, Metamorfo dice:

L'avevo letto, ma non parlavo dei possibili tentativi di Trump di "rubare" l'elezione: mi interessava sapere in termini generali, quando c'è la transizione, chi ha effettivamente il potere.

Avevo letto che in teoria collaborino, ma non riesco ad immaginare Trump collaborare con qualcuno. Quindi, in pratica sarà lui a prendere decisioni fino a Gennaio.

 

Assolutamente si !

 

 

A livello di precedenti storici ci sarebbe Marbury contro Madison (M&M&M's, l'altro protagonista della storia si chiama Marshall, giuro), che ogni studente americano di legge conosce.

Il Presidente uscente (sconfitto) Adams, Nordista-Federalista, fece una serie di nomine (di Giudici, sempre loro) a pochi giorni dalla sua uscita di scena, sostanzialmente in un tentativo di danneggiare l'imminente mandato del vittorioso Jefferson, Sudista-Democratico. Rivalità ideologica (e sociale, ed economica) di prima grandezza. Poi però, com'è inevitabile in queste situazioni "critiche" per il Sistema, politica e diritto finiscono per mischiarsi irrimediabilmente tra loro. Ma è una roba accaduta all'inizio dell'Ottocento quando gli USA erano ancora poco più che neonati, e alla fine è diventata molto più importante per le indirette implicazioni giuridiche del caso (più precisamente il giudizio di costituzionalità della legge) e per la Corte Suprema, più che per la Presidenza o i Partiti.

Perciò mi fermo qua, che è meglio ;)

 

 

 

P.S. Nel frattempo Testi ne ha postato un altro, che FORSE :ehmmm: fa ancora di più al caso nostro, dal significativo titolo La transizione presidenziale è in corso, a parte le chiacchiere . In ogni caso, aldilà di quella che è l'attività burocratica del "deep state", se il mandato del Presidente dura tot tempo e sino alla data x, allora per tutto quel tempo e sino a quella data, IL Presidente è lui. Stop, poche storie, niente poltrona per due.


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 03 novembre 2020 9:10

Dei tre paesini del New Hampshire che anticipano i risultati elettorali non appena chiusi i seggi, uno (Hart's Location) ha rinunciato per via del Covid, qui gli altri due.

 

Dixville Notch

Biden 5

Trump 0

 

Nel 2016:

Clinton 4

Trump 2

Jonhson 1
Romney 1

 

Nel 2012:

Obama 5
Romney 5

 

Dato saliente: tra 8 anni non resterà nemmeno un elettore. :stralol: 

 

Millsfield

Biden 5

Trump 16

 

Nel 2016:

Clinton 4

Trump 16

Sanders 1

 

Nel 2012 non aveva ancora la pubblicazione immediata del voto.

 

Dato saliente: il sandersiano ribelle del 2016 è tornato a casa. :stralol:

 

 

 

Ovviamente la validità statistica di questi risultati è nulla, spalmandoli sul territorio nazionale sarebbe una lanslide democratica di proporzioni epocali con Wisconsin*, Michigan*, Pennsylvania**, Arizona**, Texas, Ohio, Iowa, Georgia, Florida**, North Carolina**, ME2, NE2 che flipperebbero verso il blu.

413 a 125.

 

* flip comunque obbligati se Biden vuole vincere

** flip alternativi tra loro (in aggiunta a quelli marcati con *) se Biden vuole vincere. In caso di NC e AZ serve anche NE2


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


Mar
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Inviato il 03 novembre 2020 16:20 Autore

Stando alle ultime previsioni di 538 :

 

In Texas Trump è leggermente favorito, ma con un vantaggio di appena +2% (nel 2016 era stato +9%). Situazione simile in Iowa. In Ohio invece sarebbe inferiore al +1% (+8% nel 2016).

 

Biden sarebbe avanti in Georgia (+1% circa), ME2, Nord Carolina (+1,5% circa) e Arizona (+3% quasi). Nessuno di questi Stati era blu nel 2016 e nemmeno nel 2012 ! In Pennsylvania e Florida invece, i due più importanti in ballo, sarebbe a +5% (quasi) e +2,5%.

 

Insomma, Casa Bianca. E Congresso pure, a quanto pare. 

Anche in Senato (e anche per 270towin) seggi decisivi sono quelli dell'Arizona, Iowa, (Michigan vabbè), Nord Carolina. Georgia addirittura x2 ! Mentre alla Camera i Repubblicani, se gli va bene, potrebbero al limite mantenere i numeri attuali (quindi insufficienti).


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 04 novembre 2020 9:52

Digitando "Trump vs Biden" su Google, il motore di ricerca dà in questo momento (4 novembre ore 09.50) i risultati parziali usando non so quale fonte, e Biden sembra in leggero vantaggio (238 Grandi Elettori per Biden contro i 213 di Trump). Però tutto può accadere, ci sono molti stati indecisi e l'incognita del voto postale.

Come al solito i sondaggisti hanno cannato, visto che davano Biden in grande vantaggio.



osservatore dal nord
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Inviato il 04 novembre 2020 10:13

Guardando la mappa sul corriere sembrerebbe che trump abbia ottime possibilità di prendersi Georgia, North Carolina e almeno 2stati nella regione dei  grandi laghi, cosa che dovrebbe renderlo vincitore. Non so però quanto tengano conto dei voti postali nel grafico 

Modificato il 05 July 2024 17:07


joramun
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Inviato il 04 novembre 2020 10:18

E avevano anche aggiornato algoritmi e metodologie per non incappare in una figuraccia come quella del 2016.


K
King Glice
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Inviato il 04 novembre 2020 10:37

Non è ancora detta l'ultima parola. Mancano i voti postali e infatti Trump  ha già sbroccato urlando al complotto e di non contarli (  e ovviamente verranno contati).

Lo sa pure lui che il voto per posta non lo aiuta visto che ha fatto campagna per non votare per posta ( ergo i suoi non l hanno fatto)

Pure l'Arizona era da sempre repubblicana eppure Biden ha vinto anche li.

 


Euron Gioiagrigia
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Inviato il 04 novembre 2020 10:59
26 minutes fa, King Glice dice:

e infatti Trump  ha già sbroccato urlando al complotto e di non contarli

 

Questo dovrebbe essere l'immancabile tweet in questione. Da notare che Twitter l'ha parzialmente oscurato:

 

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 04 novembre 2020 11:10

tesissima in wisconsin. cmq sarà una vittoria tirata x entrambi. 

complimenti ai sondaggisti....


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Il Lord
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Inviato il 04 novembre 2020 11:11

L'idea dei brogli l'ha ribadita anche a voce:

https://youtu.be/7_3azPC4XCY


K
King Glice
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Inviato il 04 novembre 2020 11:13

Sempre detto che i sondaggi sono sempre fuffa: vuoi perché non coinvolgono fette della popolazione che vengono invece "mossi" dal torpore quando arriva una "wild card" (Trump, Grillo, ma anche Berlusconi nel 94), vuoi perché c'è chi non ammette chi voterà (vuoi per supposta vergogna, vuoi per mancanza di fiducia nei sondaggi/sondaggisti visti come "parte del sistema"...)


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rhaegar84
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Inviato il 04 novembre 2020 12:23

ok però un conto è sbagliare di qualche % che ci sta, un conto partire come anche x la clinton con probabilità di vittoria oltre l'80% e poi perdere.



Mar
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Inviato il 04 novembre 2020 16:19 Autore

Se volete consultare qualche mappa ben fatta e aggiornata 

https://abcnews.go.com/Elections/2020-us-presidential-election-results-live-map

https://www.270towin.com/2020-election-results-live/president/

 

 

In questo momento il vantaggio di Biden nel voto popolare è di circa 2 milioni è mezzo (68,5 a 65,9). Nel 2016 Hillary sfiorò il +3, ma le cifre complessive furono 65,8 a 62,9. Il record di Obama 2008 (69.4), è a rischio? Per i Dem sarebbe maggioranza popolare per la quarta volta consecutiva, settima nelle ultime 8 elezioni. Anche questo è un record (negativo, se lo si rapporta alle relative vittorie del collegio elettorale).

Praticamente se Trump dovesse ottenere almeno la maggioranza dei Grandi Elettori, diventerebbe il primo Presidente eletto per due volte consecutive, senza la maggioranza del voto popolare. Questo, forse meglio di qualunque altra cosa, rende l'idea di quanto sia definitivamente diventato un sistema distorsivo.

Allo stesso tempo però, nelle precedenti 10 occasioni in cui i Repubblicani hanno vinto Ohio, Florida e Texas, hanno sempre vinto anche la Presidenza. E se ci limitiamo a considerare solo i due Swing tradizionali, comunque soltanto una volta (nel 1960, Nixon contro Kennedy), i Rep hanno perso la Presidenza nonostante le vittorie in Ohio e Florida. E quella è anche stata l'ultima volta in cui il vincitore dell'Ohio non è corrisposto al vincitore generale. Ovviamente di mezzo c'è la solita elezione del 2000, con la questione della Florida arrivata sino alla Corte Suprema federale.
 

Sondaggi a parte, è la Storia che si conferma valida *. Questa è infatti la settima elezione consecutiva che sti due Stati votano per la stessa persona. Addirittura diciassettesima volta nelle ultime 18 (eccezione più recente, Clinton 1992).

 

 

Al momento quindi la differenza percentuale è diminuita in Texas (da 9 a 6 punti), rimasta stabile in Ohio (8 punti) ed è leggermente aumentata in Florida (da poco più di 1 a 3 punti circa).

 

 

In Senato i Repubblicani hanno strappato un seggio, ma era quello dell'Alabama perciò non una sorpresa. E i Democratici quello del Colorado, che però a livello Presidenziale è blu ormai da 4 elezioni consecutive. In questo momento quindi, 47 R a 46 D, con ancora 7 da assegnare. Più il VP (che conta in caso di pareggio).

 




* Ah, a questo punto ribadisco per l'ennesima volta altri due o tre dati, tanto per avere ben chiara la prospettiva. L'ultimo Presidente non rieletto per il secondo mandato, è stato Bush nel 1992 (che però arrivava da 3 Rep consecutivi). L'ultima volta che un Partito non ha avuto la Casa Bianca per più di un mandato, è accaduto con Carter nel 1980. Ma l'ultima volta che entrambe queste cose sono successe al Partito Repubblicano, era il 1892 e gli USA erano composti da 44 Stati (e neanche D.C. votava ancora).


Riuscire a spezzare il meccanismo del doppio (almeno) mandato, a livello di singolo Stato e ancora più a livello Federale, è estremamente raro. Farlo contro i "favori del sistema" (anzichè quelli del pronostico, che contano il giusto), è un mezzo miracolo !

Modificato il 05 July 2024 17:07

"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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Inviato il 04 novembre 2020 20:28

Un articolo del Post di riepilogo: https://www.ilpost.it/2020/11/04/risultati-elezioni-stati-uniti-trump-biden/


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