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Made in USA : il topic della Politica Americana
di Mar
creato il 16 gennaio 2020


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Inviato il 28 settembre 2020 19:32 Autore

Peggio ancora, forse, con tutti i possibili contenziosi legali in cui è o rischia di essere coinvolto una volta tornato "normale" cittadino, si capisce perchè è disposto a tutto pur di non perdere la Presidenza (e in un certo senso, anche perchè diavolo ha cercato di ottenerla in primo luogo). Non è il tipo di persona che si pone il minimo scrupolo morale o istituzionale. Della serie, se per lui è "finita", allora può tranquillamente finire pure tutto il resto.


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay

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Inviato il 28 settembre 2020 19:42

L'errore che fanno tanti cittadini, è pensare che i milionari (o presunti tali) siano migliori governanti perchè, essendo già ricchi, non hanno motivi per "rubare" e non hanno interessi economici, quindi entrerebbero in politica soltanto per il bene del loro paese.

Al contrario, mentre il politico comune, anche se "ruba" o ha interessi economici, rimane in un range limitato, i milionari per loro natura muovono capitali enormi, e il giro di interessi finanziari intorno a loro è altissimo e inficia motivazioni per cui entrano in politica e comportamenti.

Si è visto noi in Italia negli anni passati, si vede in America adesso.



Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 30 settembre 2020 10:55

Stanotte alle 3 (ore 21 negli USA) c'è stato il primo dibattito televisivo tra Trump e Biden, moderato da Chris Wallace di Fox News. Pare sia stato piuttosto caotico.

Qui il dibattito completo su Youtube. Da notare i commenti di chi l'ha visto.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Lyra Stark
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Inviato il 30 settembre 2020 11:02
Il 28/9/2020 at 19:42, Metamorfo dice:

L'errore che fanno tanti cittadini, è pensare che i milionari (o presunti tali) siano migliori governanti perchè, essendo già ricchi, non hanno motivi per "rubare" e non hanno interessi economici, quindi entrerebbero in politica soltanto per il bene del loro paese.

Al contrario, mentre il politico comune, anche se "ruba" o ha interessi economici, rimane in un range limitato, i milionari per loro natura muovono capitali enormi, e il giro di interessi finanziari intorno a loro è altissimo e inficia motivazioni per cui entrano in politica e comportamenti.

Si è visto noi in Italia negli anni passati, si vede in America adesso.

Diciamo meglio che molti cittadini pensano che siccome uno è ricco farà arricchire anche loro, questo almeno era il leit motive di chi votava Berlusconi nei primi tempi. E sanno anche benissimo che per diventare tanto ricco uno non può essere proprio trasparente e fare tutto secondo le regole, ma questa disinvoltura viene vista positivamente se porta benefici a cascata.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Metamorfo
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Inviato il 30 settembre 2020 11:49

Fondamentalmente, Trump ha parlato sul suo tempo, e parlato sopra Biden nel tempo dell'altro.
Dovrebbero cambiare le regole, evitare i confronti diretti, mettere un timer (qualche anno fa mi pare che lo avessero) e silenziare il microfono di uno nel tempo dell'altro.
Mi chiedo chi è in America che non ha già deciso per chi votare, e che si faccia condizionare da questo shitshow di bugie e risse verbali in tv.

Un veloce riassunto.
Importante che Trump non abbia voluto condannare i suprematisti bianchi, e ai "proud boys" ha detto di mettersi in "stand by".

https://www.youtube.com/watch?v=C7Gw--6t3s4

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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King Glice
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King Glice
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Inviato il 30 settembre 2020 14:12

Non che Biden abbia fatto una figura migliore


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Inviato il 30 settembre 2020 14:51
39 minutes fa, King Glice dice:

Non che Biden abbia fatto una figura migliore

 

Come succede spesso qui da noi, anche negli USA devono scegliere tra il peggio e il peggio del peggio.



Euron Gioiagrigia
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Euron Gioiagrigia
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Inviato il 30 settembre 2020 14:55
3 hours fa, Metamorfo dice:

Mi chiedo chi è in America che non ha già deciso per chi votare, e che si faccia condizionare da questo shitshow di bugie e risse verbali in tv.

 

Avevo letto da qualche parte che sono pochi gli americani che cambiano idea su chi votare dopo aver visto un dibattito in tv. È più facile che molti indecisi decidano all'ultimo momento, come spesso accade qui in Italia.



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Inviato il 30 settembre 2020 15:50 Autore

Date le caratteristiche del sistema politico-elettorale americano, una possibile strategia vincente è quella di "convincere" pezzi di elettorato, che certamente non voteranno te, a non votare neanche il tuo rivale. E questo ovviamente funziona meglio se messo in atto dai repubblicani (il cui blocco, lo sappiamo, è estremamente omogeneo) a danno dei democratici ("coalizione" molto più varia bla, bla)

 

Ricordate durante le Primarie? Trump cercava di aizzare la base "sandersiana" contro Biden ("l'establishment del Partito vi sta rubando la vittoria"), ovviamente in ottica elezione Presidenziale. Invece da quando è il candidato dem ufficiale, Biden è diventato il fantoccio moderato dietro cui si cela l'estrema sinistra delle proteste nere e dei nuovi volti femminili e "stranieri" (la portoricana Cortez, la somala Omar ecc.) che dovrebbe terrorizzare l'elettorato bianco più anziano e meno istruito e allontanare le suburban housewives (che secondo gli analisti già nel 2018 hanno iniziato a spostarsi verso il Blu).

 

 

 

Tutto questo si pone ovviamente su un piano diverso (nonostante tutto ancora all'interno delle regole del gioco) rispetto alla pura e semplice frode come la cancellazione di elettori sconvenienti dalle liste, il respingimento al seggio, la non convalidazione del voto, la contestazione del risultato.


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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Inviato il 01 ottobre 2020 15:12 Autore

Manco a farlo apposta oh :
 

 

 

 

Questo invece è Martin :
 

Cita

I have never seen anything like what I witnessed last night.

 

It was appalling.   Offensive.   Disgusting.    Donald Trump was bad four years ago in his debates with Hillary Clinton, but last night he set new records for being offensive, obnoxious, and rude.    He ranted, he raved, he shouted, he interrupted again and again and again and AGAIN, refusing to let Joe Biden finish a sentence without breaking in.   He spoke over Biden, he spoke over the moderator, he ignored the questions, he ignored the rules — rules his own campaign had negotiated and agreed to — he told shocking lies, and doubled down when called on them, he engaged in smears and personal attacks, he tried to discredit the result of the vote before most of America has even voted.

 

This was not the behavior of a president.   This was not the behavior of a presidential candidate.

 

This was the behavior of a schoolyard bully, an obnoxious child, the tinpot strongman of some third world dictatorship.

 

Look at the debate from 1960.   Can you imagine either Kennedy or Nixon engaging in behavior like this?   I am certainly no fan of Nixon, and he did some pretty shady things when he got into the White House (Watergate and all).   He said some pretty obnoxious stuff in his private moments as well.   So did LBJ.   So did other presidents, other candidates.  IN PRIVATE.   None of them would ever have behaved like Trump did in public.

 

It is not a question of Democrat v Republican, or Liberal v Conservative.   Nixon would not have behaved as Trump did.   Ronald Reagan would not have done so.   Nor Eisenhower, nor John McCain, nor Barry Goldwater.

 

Donald Trump disgraced the presidency last night.   He took a piss all over democracy.

 

All other issues aside — and there are hugely important issues being decided this year, from race relations to climate change to the pandemic — last night’s “debate” proved one thing beyond any doubt.   Joe Biden is a decent human being, and Donald Trump is not.

 


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

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Inviato il 01 ottobre 2020 15:22

Donald Trump al dibattito: "Proud Boys, stand back and stand by".

Donald Trump la mattina seguente: "Proud Boys? I don't know who they are, you have to give me a definition, because i don't know who they are".

 


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Phoenix
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Inviato il 01 ottobre 2020 16:23

Mi ricorda davvero tanto Silvio, quando sparava baggianate di altissimo livello e il giorno dopo negava o ritrattava o incolpava i media comunisti per il fraintendimento. 

 

Il 30/9/2020 at 14:51, Metamorfo dice:

 

Come succede spesso qui da noi, anche negli USA devono scegliere tra il peggio e il peggio del peggio.

 

Purtroppo è proprio così, chissà se ci sarà mai un'inversione di rotta in questo senso. 


P
Phoenix
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Inviato il 02 ottobre 2020 9:25

I Trump sono risultati positivi al tampone e Donaldo è costretto a sospendere la campagna elettorale. 

 

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/10/02/trump-twitta-io-e-melania-in-quarantena_923375f9-d861-4340-8eaf-f60d4fd9d0c1.html

 

Ho la sensazione che accuserà anche il covid di brogli in caso di perdita alle urne. 


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Darklady
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Inviato il 02 ottobre 2020 9:39
17 hours fa, Phoenix dice:

Mi ricorda davvero tanto Silvio, quando sparava baggianate di altissimo livello e il giorno dopo negava o ritrattava o incolpava i media comunisti per il fraintendimento. 

 

Bhe.....cambiando l'ordine dei fattori, il risultato non cambia; ora abbiamo Salvini......

La Destra e/o Centrodestra italiana non è credibile ormai da anni!

 

 

BTW;  molti musicisti e artisti in generale stanno usando (anche) fb per sensibilizzare i loro fans (almeno loro) contro Trump. Ho anche amici che vivono a Dallas (stato repubblicano per antonomasia) che disprezzano tantissimo Trump ed ancora si chiedono chi e perché l'abbia votato la prima volta.....non so se loro voteranno Biden, ma di sicuro non Trump.

Potrebbero anche finire molto vicini l'uno all'altro e vincere con uno scarto di qualche migliaia di voti....


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Inviato il 02 ottobre 2020 9:55
28 minutes fa, Phoenix dice:

I Trump sono risultati positivi al tampone e Donaldo è costretto a sospendere la campagna elettorale. 

 

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2020/10/02/trump-twitta-io-e-melania-in-quarantena_923375f9-d861-4340-8eaf-f60d4fd9d0c1.html

 

Ho la sensazione che accuserà anche il covid di brogli in caso di perdita alle urne. 

 

Chissà ora i cospirazionisti negazionisti trumpiani che sorta di complotto immagineranno per giustificare che il loro eroe sia stato infettato.


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