Non saprei, nel dubbio l’unica mi sembra fare paragrafi separati per ogni profezia-visione.

Per ora non mi pare ci sia rischio di ripetere troppo le stesse cose, o almeno così mi sembra dal momento che le visioni che si riferiscono a qualcosa di chiaro sono poche.

Cita

Con [[Profezie e visioni della Casa degli Eterni]] si intende l'insieme delle esperienze vissute da [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys Targaryen]] nella [[Casa degli Eterni]], comprendenti visioni del passato, depistaggi e trabocchetti degli [[Eterni]] e profezie vere e proprie.<ref name="ACOK48">[[ACOK48]]</ref>

 

 

__TOC__

 

== La ricerca degli Eterni ==

Nel [[299]] [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys Targaryen]], alla ricerca sempre più disperata di alleati tra le fazioni politiche di [[Qarth]], decide di recarsi nella [[Casa degli Eterni]]. [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys]] beve un calice di [[Ombra della sera|ombra della sera]] portole da un servitore con il volto appuntito e le mani piccole e rosa come quelle di un topo, che secondo lo [[Stregoni di Qarth|stregone]] [[Pyat Pree]] le permetterà di vedere e udire ciò che gli [[Eterni]] le mostreranno, ed entra nel [[Casa degli Eterni|Palazzo di Polvere]] con la sola compagnia di [[Drogon]] e l'istruzione di procedere prendendo sempre la prima porta a destra in qualsiasi stanza o corridoio si trovi. Varcata la soglia si ritrova in un vestibolo di pietra con quattro porte, una su ogni parete; prendendo sempre la porta a destra supera una serie di stanze fino a un lungo corridoio dal soffitto alto, poco illuminato da una fila di torce. Sul lato sinistro del corridoio trova una lunga serie di porte. Alcune sono chiuse, altre aperte, e nelle stanze dietro di esse appaiono le prime visioni preannunziatele.<ref name="ACOK48" />

 

=== La donna violentata ===

Una bellissima donna giace nuda sul pavimento, e quattro piccolissimi uomini dalle fattezze simili al servitore incontrato da [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys]] sulla soglia dell'edificio le infliggono violenze: in particolare uno di essi è intento a violentarla, mentre un altro le lacera i capezzoli con i denti.<ref name="ACOK48" />

 

==== Interpretazione ====

La visione è allegorica, e rappresenta la devastazione apportata ai [[Sette Regni]], descritti da [[Viserys Targaryen (Re Mendicante)|Viserys]] a [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Danerys]] come un luogo incantevole e rappresentati dalla bellissima donna, dai quattro pretendenti che in quel momento sono in guerra: [[Joffrey Baratheon]], [[Stannis Baratheon]], [[Robb Stark]] e [[Balon Greyjoy]], essendo al momento della visione già morto [[Renly Baratheon]]. Attraverso le sevizie la visione evidenzia il male apportato al reame dall'ambizione dei quattro contendenti, e le fattezze simili a quelle di topi ne mettono invece in mostra l'inadeguatezza come sovrani relegandoli ad una condizione più simile a quella di parassiti.<ref name=""ACOK33>[[ACOK33]]</ref><ref name="ACOK49">[[ACOK49]]</ref>

 

=== Il banchetto ===

Un sontuoso banchetto è tramutato in un orrido mattatoio. Cadaveri a mucchi giacciono gli uni sugli altri tra tavoli e sedie distrutti, in mezzo a laghi di sangue. Molti corpi sono mutilati, alcuni sono senza gli arti, altri senza la testa. Mani mozzate sono ancora chiuse su calici e posate. Su un trono in posizione elevata siede un uomo, morto, con la testa di un lupo; porta una corona di ferro e in pugno stringe un cosciotto d'agnello a mo' di scettro. Gli occhi del re lupo seguono [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys]] in una muta, disperata invocazione.<ref name="ACOK48" />

 

==== Interpretazione ====

Il riferimento alla figura del lupo e la descrizione della corona<ref name="ACOK07">[[ACOK07]]</ref> richiamano la figura di [[Robb Stark]], incoronato [[Re del Nord]] all'inizio del [[299]].<ref name="AGOT71">[[AGOT71]]</ref>

 

=== La casa dalla porta rossa ===

Grazie alle facce di animali intagliate nella travatura di legno e all'albero di limoni che fa capolino da una finestra, [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys]] riconosce una stanza della casa con la porta rossa di [[Braavos]], il luogo dove lei e il fratello hanno vissuto sotto la protezione di [[Willem Darry|Ser Willem Darry]]. A un certo punto appare l'anziano cavaliere, che invita la ragazza a seguirlo porgendole la mano.<ref name="ACOK48" />

 

==== Interpretazione ====

La residenza di [[Willem Darry]] a [[Braavos]] rappresenta per [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys Targaryen]] il solo rifugio sicuro dell'infanzia. La visione costituisce un tentativo degli [[Eterni]] di mettere alla prova la determinazione della ragazza nella sua ricerca, cercando di attrarla nella direzione sbagliata con la falsa promessa di protezione costituita dall'apparizione del cavaliere.<ref name="AGOT03">[[AGOT03]]</ref>

 

=== Il re sul trono ===

In una cavernosa sala di pietra, dalle cui pareti incombono teschi di [[Draghi|draghi]], un vecchio dai lunghi capelli argentei riccamente vestito, seduto su un trono irto di protuberanze acuminate, si rivolge ad un uomo più in basso dicendogli: "Lascia che diventi il re di ossa carbonizzate e di carne bruciata. Lascia che diventi il re delle ceneri."<ref name="ACOK48" />

 

==== Interpretazione ====

La visione mostra uno degli eventi cruciali della vita di [[Aerys Targaryen (Aerys II)|Aerys Targaryen]], padre di [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys]]: messo alle strette dalle forze ribelli di [[Robert Baratheon]], comanda al suo [[Primo Cavaliere]], il [[Piromanti|piromante]] [[Rossart]], di posizionare centinaia di ampolle di [[Altofuoco|altofuoco]] nei punti strategici di [[Approdo del Re]], meditando di trasformare l'intera città in una distesa carbonizzata piuttosto che cederla all'usurpatore.<ref name="ACOK20">[[ACOK20]]</ref>

 

[[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys]], che fino a quel momento aveva avuto conoscenza degli episodi della [[Ribellione di Robert Baratheon]] solo nella versione fortemente schierata del fratello [[Viserys Targaryen (Re Mendicante)|Viserys]]<ref name="AGOT03">[[AGOT03]]</ref>, viene per la prima volta messa faccia a faccia con la follia e la crudeltà del padre.<ref name="ACOK48" />

 

=== Il principe che fu promesso ===

Un uomo dai capelli argentei e gli occhi color indaco si rivolge ad una donna che allatta un neonato, affermando che il bambino si chiamerà Aegon, il miglior nome per un re. Lei gli chiede se comporrà una canzone per il bambino, ma lui risponde: "Ha già una canzone. È il Principe che fu promesso, e il suo canto è il [[Canto del Ghiaccio e del Fuoco]]." L'uomo poi, guardando in direzione di [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys]] quasi potesse vederla realmente, aggiunge che deve essercene un altro, perché il drago ha tre teste. Infine si avvicina a una finestra e la visione si dissolve mentre suona un'arpa dalle corde d'argento.<ref name="ACOK48" />

 

==== Interpretazione ====

La visione mostra una scena di vita familiare di [[Rhaegar Targaryen]] con la moglie [[Elia Nymeros Martell]], di poco successiva alla nascita del loro secondogenito [[Aegon Targaryen (Principe)|Aegon]].<ref name="AGOTAI">[[AGOT - Appendici#Appendice I|AGOT - Appendice I]]</ref> In essa [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys]] apprende l'idea del fratello secondo cui [[Aegon Targaryen (Principe)|Aegon]] sarebbe un predestinato e della necessità di avere un terzo figlio per ricostituire lo schema delle tre teste di drago che campeggiano nello stemma della [[Nobile Casa Targaryen]].<ref name="ACOK48" />

 

=== Il falso Pyat Pree ===

[[Pyat Pree]], all'esterno della [[Casa degli Eterni]], si stupisce che gli [[Eterni]] abbiano lasciato andare così presto [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys]], ma la ragazza risponde di aver camminato per ore senza trovare nessuno. Lo [[Stregoni di Qarth|stregone]] si offre allora di guidarla ma [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys]] rifiuta, ricordando gli avvertimenti ricevuti all'ingresso. La visione svanisce subito dopo.<ref name="ACOK48" />

 

==== Interpretazione ====

La visione è un tentativo degli [[Eterni]] di sviare [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys]] dalla sua ricerca.<ref name="ACOK48" />

 

=== I falsi Eterni ===

Dinanzi a [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys]] si presentano gli [[Eterni]], regali, giovani e riccamente vestiti. Affermano di averla attesa da moltissimo tempo, e di aver inviato la [[Cometa rossa|stella rossa]] per guidarla fino a loro. Con voci suadenti la invitano ad avvicinarsi dicendole che vogliono donarle armi magiche e insegnarle il linguaggio segreto dei [[Draghi|draghi]]. Grazie a [[Drogon]], tuttavia, [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys]] nota una porta sulla destra e si rende conto che la stanza in cui si trova non può essere la sua destinazione.<ref name="ACOK48" />

 

==== Interpretazione ====

La visione è un tentativo degli [[Eterni]] di sviare [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys]] dalla sua ricerca.<ref name="ACOK48" />

 

== Il colloquio con gli Eterni ==

Alla fine del percorso [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys]] giunge in una stanza poco illuminata, dominata da un enorme tavolo di pietra su cui levita un cuore umano, rigonfio e bluastro per la decomposizione ma ancora pulsante. Intorno al tavolo siedono gli [[Eterni]]. La ragazza chiede loro il significato delle visioni pervenutele lungo il tragitto, ma gli [[Eterni|stregoni]], anziché risponderle direttamente, le forniscono Mi piace poco il verbo "fornire", ma sinceramente non saprei bene cosa metterci... <--- E "le presentano" o "le offrono? una serie di profezie accompagnate da ulteriori visioni.<ref name="ACOK48">[[ACOK48]]</ref>

Il 4/12/2019 at 15:14, Erin la Spezzata dice:

Non saprei, nel dubbio l’unica mi sembra fare paragrafi separati per ogni profezia-visione.

Per ora non mi pare ci sia rischio di ripetere troppo le stesse cose, o almeno così mi sembra dal momento che le visioni che si riferiscono a qualcosa di chiaro sono poche.

Quindi paragrafi separati per:

• Bevi dal calice del ghiaccio/fuoco (?)
• Figlia di tre (?)
• "Tre fuochi"
• "Tre monte"
• "Tre tradimenti"
• Visione di Viserys
• Visione del lord con il vessillo del cavallo
• Visione di Rhaegar
• "Figlia della morte"
• Visione dell'uomo senza ombra
• Visione del drago di pezza
• Visione del drago di pietra
• "Sterminatrice di menzogne"
• Visione della cavalla
• Visione del cadavere sulla prora della nave
• Visione del fiore azzurro nella muraglia di ghiaccio
• "Sposa del fuoco"

Non rischiamo di fare uno spezzatino eccessivo?

Pensavo a una divisione in tre blocchi, magari con qualche sottoparagrafo se può servire.
1) ”Madre dei draghi… Figlia di tre… Bevi dalla coppa del ghiaccio, bevi dalla coppa del fuoco…”, che potrebbe essere una formula introduttiva però l’accenno alla coppa del ghiaccio/fuoco non saprei come va inteso
2) le tre profezie: tre fuochi, tre cavalcature, tre tradimenti
3) i tre gruppi di visioni con la rispettiva frase finale e le possibili interpretazioni

Sbaglio o prima gli Eterni pronunciano le profezie a voce e solo dopo vengono mostrate le immagini tutte insieme?

Allora farei un sottoparagrafo per le profezie dette a voce, tutte insieme, uno per le visioni che si presentano dopo, e uno per le relative interpretazioni (sia per le visioni che per le profezie, visto che sono correlate).

No, se ho capito quello che intendi, le immagini sono intervallate dalle frasi (tre immagini, "figlia della morte", tre immagini, "sterminatrice di menzogne", tre immagini, "sposa del fuoco", e infine altre immagini).

A occhio mi sembra che la proposta di Erin sia quella più condivisibile.

Io tendenzialmente credo che le immagini e le frasi successive siano collegate (cosa abbastanza evidente nei primi due casi, meno nel terzo), quindi al limite si potrebbe suddividere (con sottoparagrafi) nei tre gruppi.

• Bevi dal calice del ghiaccio/fuoco (?) + Figlia di tre (?)
• "Tre fuochi" + "Tre monte" + "Tre tradimenti"
• Visione di Viserys + Visione del lord con il vessillo del cavallo + Visione di Rhaegar + "Figlia della morte"
• Visione dell'uomo senza ombra + Visione del drago di pezza + Visione del drago di pietra + "Sterminatrice di menzogne"
• Visione della cavalla + Visione del cadavere sulla prora della nave + Visione del fiore azzurro nella muraglia di ghiaccio + "Sposa del fuoco"

Ho capito bene lo schema?

Se sì, in merito al secondo blocco io valuterei comunque la possibilità di fare tre paragrafi separati in caso ci accorgiamo di crescere eccessivamente in lunghezza con le interpretazioni.

Invece a livello generale credo che una divisione del genere debba escludere in qualche modo che i tre paragrafi finali (9 visioni + 3 frasi) possano avere riferimenti alle tre profezie propriamente dette, giusto?

Up.

Ovviamente c'è sempre la possibilità di aggiungere sottoparagrafi se necessario.

Quanto all'altra questione, sono in dubbio. Io sinceramente ho sempre pensato che il collegamento ci fosse (ossia che le visioni illustrassero i tre fuochi, Tremonti e tre tradimenti), però allo stato non abbiamo certezze

Lo schema generale per me va bene.

Riguardo l'ultimo punto, anch'io non saprei dire se le visioni finali si ricollegano alle tre profezie o le escudono. Per ora, a parte alcune cose, mi sembra tutto incerto.

Il 18/12/2019 at 10:12, Koorlick dice:

No, se ho capito quello che intendi, le immagini sono intervallate dalle frasi (tre immagini, "figlia della morte", tre immagini, "sterminatrice di menzogne", tre immagini, "sposa del fuoco", e infine altre immagini).

 

A occhio mi sembra che la proposta di Erin sia quella più condivisibile.

 

Io tendenzialmente credo che le immagini e le frasi successive siano collegate (cosa abbastanza evidente nei primi due casi, meno nel terzo), quindi al limite si potrebbe suddividere (con sottoparagrafi) nei tre gruppi.

Sì intendevo dire che però prima delle tre combo di visione + soprannome attribuito a Dany ci sono tre profezie dette solo a voce.  "Tre tradimenti... tre fuochi... tre destrieri" ecc.  Ecco, quelle  le metterei prima separatamente delle visioni. Quelle le chiamo profezie, mentre "sterminatrice di menzogne" le chiamo "soprannomi" (anche se anch'esse con tutta probabilità sono profetiche).

Per quanto riguarda il resto, non mi pare così sicuro che ciascun soprannome dato a Dany sia riferito alle tre visioni di appena prima, quindi metterle insieme (visione + visione + visione + soprannome, in tre gruppi così composti), facendo un paragrafo per ogni gruppetto, non mi convince più di tanto.

Sarei più per fare un blocco unitario di profezie dette solo a voce (prima delle visioni) e poi uno per i tre gruppi da tre visioni + i tre soprannomi).  Mi piacerebbe addirittura mettere i soprannomi separati dalle visioni, ma essendo così incastrati in ordine cronologico non so quanto sia fattibile, facendo capire allo stesso tempo l'ordine.

Cita

Quanto all'altra questione, sono in dubbio. Io sinceramente ho sempre pensato che il collegamento ci fosse (ossia che le visioni illustrassero i tre fuochi, Tremonti e tre tradimenti), però allo stato non abbiamo certezze 

Ho la stessa impressione, ma 

1) l'ordine cronologico le mette distanti, mentre secondo me è importante che si capisca anche com'è il reale ordine cronologico delle cose, che è l'unica cosa oggettiva che abbiamo.

2) non mi sembra giusto "imporre" queste interpretazioni accostandole a forza come se fossero vicine oggettivamente. Al massimo possiamo metterlo come interpretazione, ma presentandolo appunto come interpretazione e basta.

OK, proviamo a partire: "bevi dal calice" e "figlia di tre" le consideriamo o andiamo oltre?

Beh non lo tratterei come profezia  o visione da interpretare.

Se lo mettiamo, direi chiaramente che è solo un invito introduttivo.

Eh, il tema è appunto se metterlo o meno.

Boh, mettiamolo, è sempre un'informazione in più.

E non essendo una profezia o una visione come lo gestiresti? Io proprio non ho idee in merito.