di Euron GioiagrigiaPerciò dicevo che in un certo senso c'è avversità anche tra Dorne e i maestri come estensione della rivalità con i lord dell'Altopiano e più nel particolare di Vecchia Città.
Mai dimenticare chi sei, perché di certo il mondo non lo dimenticherà. Trasforma chi sei nella tua forza, così non potrà mai essere la tua debolezza. Fanne un'armatura, e non potrà mai essere usata contro di te.
[Tyrion Lannister a Jon Snow]
Uccidi il ragazzo che è in te, Jon Snow. L'inverno incombe su di noi. Uccidi il ragazzo e permetti all'uomo di nascere.
[Maestro Aemon a Jon Snow]
Per andare a nord, dovrai viaggiare a sud. Per raggiungere l'ovest, dovrai dirigerti a est. Per andare avanti dovrai tornare indietro. E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre.
[Quaithe a Daenerys]
Tre fuochi dovrai accendere... uno per la vita, uno per la morte e uno per l'amore... Tre destrieri dovrai cavalcare... uno per il piacere, uno per il terrore e uno per l'amore... Tre tradimenti dovrai conoscere... uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore.
[Gli Eterni a Daenerys]
ma non è solo Obara che sembra avercela con Vecchia città proprio perchè sua madre era di li ?
%d/%m/%Y %i:%s, Bragolruth dice:La mia teoria è che Raeghar sapesse del famoso complotto della Cittadella.
Ovviamente sono consapevole che potrebbero esserci errori grossolani di logica, ma mi piacerebbe confrontarmi con voi su questo aspetto della storia, cioè che Raeghar (con consiglio/aiuto di Marwyn) stesse provando ad abbattere il potere della cittadella, oltre a preoccuparsi della sua discendenza e del compiere le varie profezie.
Mi piace molto questa interpretazione, con tutti i problemi e i possibili buchi, spiegherebbe alcune "cose" che non tornano della ribellione di Robert.
Certo che se fosse vero sarebbe l'ennesima dimostrazione di dover sempre prendere con le pinze le "sensazioni" che i personaggi ti trasmettono "a pelle" alla prima lettura.
Infatti a me Maestro Luwin è sempre sembrato un personaggio iper positivo, e anche quando ho cominciato a credere al Complotto della Cittadella, Luwin è sempre stato quello che mi faceva dubitare di tutta la teoria.
Sì, è vero non crede nella magia e svia Bran dagli avvertimenti che derivano dalle sue visioni, ma lo fa in buona fede, da uomo di scienza, e non sembra neanche così chiuso mentalmente dato che ha un anello in acciaio di Valyria. O almeno questa è l'impressione che ne avevo avuto da subito 
Un impressione dovuta al fatto che vedi Luwin dal POV di Bran, che vede il maestro come una sorta di nonno.
Mai fidarsi dei POV.
Mai fidarsi di Bran aggiungerei
1 minute fa, Euron Gioiagrigia dice:Un impressione dovuta al fatto che vedi Luwin dal POV di Bran, che vede il maestro come una sorta di nonno.
Mai fidarsi dei POV.
Vero, vero.
Ricordo ancora quanto sono caduto dalla sedia leggendo il capitolo della morte di Lysa quando dice a Ditocorto quello che sappiamo su un certo primo cavaliere...
Tendo a concordare sull'ambiguità che la narrazione in pov può generare. Ma Luwin lo vediamo anche dai pov di Cat e di Ned e qualche volta di Jon (non ricordo sinceramente se Arya o Sansa lo ricordino mai perché suppongo che la loro formazione fosse affidata a septa Mordane). E Ned o Cat hanno grande fiducia in lui. Se c'entra qualcosa con la fuga di Lyanna e con il complotto dei maestri è davvero uno di quei bastardoni incredibili celati a tutti (meglio di Varys). Senza contare che si porterebbe sulle spalle un bel peso, quello di aver contribuito in maniera netta a scatenare una guerra che ha ucciso migliaia di persone.
Ci sono però, come si diceva in precedenza, tanti indizi che lo coinvolgono. Sarebbe interessante sapere se in qualche modo ha avuto rapporti con Marwyn. E' probabile che i due abbiano studiato insieme ma non hanno idee affini. Quindi potrebbe essere proprio Marwyn a confermare questa teoria su Luwin.
18 minutes fa, Loki di Asgard dice:Mai fidarsi di Bran aggiungerei
Mai fidarsi di un dodicenne fattone che si fa accompagnare da un gigante molto sveglio.
Mai dimenticare chi sei, perché di certo il mondo non lo dimenticherà. Trasforma chi sei nella tua forza, così non potrà mai essere la tua debolezza. Fanne un'armatura, e non potrà mai essere usata contro di te.
[Tyrion Lannister a Jon Snow]
Uccidi il ragazzo che è in te, Jon Snow. L'inverno incombe su di noi. Uccidi il ragazzo e permetti all'uomo di nascere.
[Maestro Aemon a Jon Snow]
Per andare a nord, dovrai viaggiare a sud. Per raggiungere l'ovest, dovrai dirigerti a est. Per andare avanti dovrai tornare indietro. E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre.
[Quaithe a Daenerys]
Tre fuochi dovrai accendere... uno per la vita, uno per la morte e uno per l'amore... Tre destrieri dovrai cavalcare... uno per il piacere, uno per il terrore e uno per l'amore... Tre tradimenti dovrai conoscere... uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore.
[Gli Eterni a Daenerys]
Dopo aver letto F&B mi sono fatta un'idea sul complotto dei Maestri. All'apparenza non sembrano esserci indizi: la lotta alla Fossa dei Draghi sembra essere stata un'insurrezione popolare, un gesto folle e disperato, gli altri draghi morirono nella Danza... Ma il punto é che i Maestri non cercavano di uccidere i draghi, ma di evitare che nascessero. Giá da tempo circola la teoria secondo cui la Cittadella avrebbe avvelenato le uova di drago, F&B per me ne é la conferma. Il fatto che l'uovo di Viserys non si sia richiuso viene ribadito tre volte nel libro, l'uovo di Maelor é al centro della triste vicenda della sua morte, Fungo ci racconta degli inutili tentativi per far schiudere le uova di Roccia del Drago. E poi c'é la vicenda dell'uovo di Laena Velaryon. La deformitá del Drago ricorda la deformitá dei figli di Margot avvelenati da Tyanna.
Avanzo un'ipotesi: la tragedia di Sala dell'estate non é stato solo un'incendio. Le uova si sono veramente schiuse, ma ne sono usciti fuori esseri deformi che hanno contribuito alla morte dei presenti.
Questo spiegherebbe anche perché Martin si concentra tanto sul furto delle tre uova: erano le uniche uova che non erano state avvelenate dai Maestri e da cui, perció, sarebbero potuti nascere draghi sani.
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
10 hours fa, Figlia dell' estate dice:Questo spiegherebbe anche perché Martin si concentra tanto sul furto delle tre uova: erano le uniche uova che non erano state avvelenate dai Maestri e da cui, perció, sarebbero potuti nascere draghi sani.
Questa mi sembra una bellissima interpretazione. Infatti ci deve essere un motivo se su certi passaggi tutto sommato ininfluenti ai fini della storia generale del regno, Martin si sofferma di più. Tutta la storia di Elissa e delle uova rientra in quella categoria.
Il 9/1/2019 at 11:26, ***Silk*** dice:Su Marwyn ed Euron mi riservo di ritornare in seguito.
Poi ti è venuto in mente qualche spunto?
Segretario o controllore, mia tempesta? XD
No, però. Non ho più ripreso in mano i loro capitoli tra una cosa e un'altra. XD
La fine di GOT mi aveva riacceso, vediamo quanto dura! XD
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
Non so se è totalmente in linea con lo spirito di questa discussione, ma rileggendo la parte sugli Hightwoer in TWOIAF (in realtà lo scopo era contribuire ad un'altra discussione) ho notato un passaggio sospetto, che getta un'ulteriore ombra sui Maestri. Lo riporto, segnando in grassetto la parte più ambigua:
CitaLa natura inattesa della morte dell'Alto Septon sollevò comunque un certo sospetto, e voci di assassinio persistono ancora oggi. Alcuni credono che sua alta santità sia stato rimosso dal fratello, ser Morgan Hightower, comandante dei Figli del Guerriero a Vecchia Città (e in effetti ser Morgan fu l'unico Figlio del Guerriero a essere graziato da Re Maegor). Altri sospettano lady Patrice Hightower, zia non maritata di lord Martyn, anche se tale argomentazione sembra basarsi sulla credenza che il veleno sia un'arma femminile. Si è ipotizzato che la Cittadella possa aver giocato un ruolo nell'eliminazione dell'Alto Septon, anche se ciò appare quantomeno inverosimile.
Ovviamente l'Alto Septon di cui si parla è quello che si opponeva al matrimonio di Maegor il Crudele. Il narratore di TWOIAF scansa l'ipotesi che a ucciderlo sia stata la Cittadella, ma sappiamo quanto egli sia inaffidabile. Quindi cosa possiamo dedurne?
Ma tornando al complotto dei maestri durante gli eventi della southron ambitions, è possibile che pycelle sia il responsabile dei numerosi figli di rhaella e aerys nati morti o sopravissuti solo per pochi mesi?
uhm...e perchè non completare il lavoro e lasciarne in vita tre, allora?
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%d/%m/%Y %i:%s, Neshira dice:uhm...e perchè non completare il lavoro e lasciarne in vita tre, allora?
Immagino che fosse impossibile avvelenare viserys perché ormai aerys usava gli assaggiatori per qualsiasi cosa, anche per il latte materno delle balie. Daenerys invece era nata a Roccia del Drago lontana da pycelle.
