2 hours fa, Giantz91 dice:

In realtà non è proprio così... Othor e Jafer Flowers (i due GdN non morti che poi cercano di uccidere Lord Mormont) vengono riportati al Castello Nero prima che i draghi rinascano ad Essos... Giusto?

Non so di certo ,ma certamente  Jon trova i metalupi a sud della barriera prima di unirsi ai GdN e mi pare che venga detto chiaramente che questi metalupi da tempo immemore non si vedevano in quelle zone .

Il GdN disertore viene decapitato dopo il ritrovamento se non erro 

E mi pare di ricordare che queste strane creature con occhi blu  erano ritornate a mostrarsi a nord della barriera da un certo recente lasso di tempo.

Per i draghi dovrei controllare la serie (qui parliamo di serie )

A me personalmente piace che ci sia verosimiglianza, diciamo una logica interna a quel mondo. Sul fatto che il piano di Tyrion sia uno stratagemma infelice sono d'accordo anche io. Si poteva trovare un modo migliore per far arrivare un drago a tiro di giavellotto o comunque per far crollare la Barriera. Tuttavia, se Dany fosse rimasta buona buona a Roccia del Drago penso che sarebbero passati via mare o trovando una falla nella Barriera, tramite uno dei portali abbandonati. È vero che si tratta di un confine magico, tuttavia il primo zombie che uccide Jon lo incontriamo dalla parte Sud. C'è il ritrovamento dei metalupi, che anche loro non si vedevano a da questa parte della muraglia da un bel po'. Quindi è come se si stessa creando una falla in quella magia. 

Dagli elementi che abbiamo penso non che il NK sia un fine stratega, ma che obbedisca anche lui a un gioco che sta sopra di lui. È sempre lo stesso? Adesso direi di no. Penso si succedano e non è così strano, perché in tanti miti si parla di successioni anche di sovrani che hanno funzioni magico-religiose a guardia di un determinato ordine. Quello che mi chiedo è: colui che abbiamo visto trafitto dall'ossidiana è il primo Estraneo oppure è la loro "guida"/ capo che è stato creato così? Perché lo scopo sarebbe abbastanza diverso. 

26 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

Sui buchi di trama avevo il sospetto anch'io, ma speravo in qualche spiegazione più logica...

Beh, siamo ancora a tempo

Comunque anche a me pare di avere capito che gli Estranei fossero dormienti da molto tempo. Magari ce lo spiegheranno perché si sono svegliati, e magari contestualmente ci spiegheranno pure come mai pure le uova di drago pietrificate da secoli si siano dischiuse proprio ora e se le due cose sono strettamente collegate come parrebbe.

16 minutes fa, Pongi dice:

Ma certo, ognuno la vede a modo suo, non è che pretendo di avere ragione

Volevo solo dire che le incongruenze, le coincidenze che sembrano assurde, i "buchi di trama" ci sono in qualsiasi narrazione umana, inclusa la storia della civiltà occidentale che noi siamo abituati a considerare come perfettamente coerente e realistica solo perché ce la raccontano fin da quando eravamo piccoli. Mentre a un osservatore esterno e spassionato apparirebbe piena di incongruenze assurde, e in questo senso il lancio delle bombe atomiche non fa eccezione. Se fosse stato tutto così ovvio e prevedibile, perché non tirarne una direttamente su Berlino nel 1939 e chiudere la partita?

Anche Vikings ha molti buchi e altrettante incongruenze eppure nessuno ne fa cenno ...E poi cosa è un lasso di tempo più o meno lungo di fronte all’eternita’?

Poteva il re polaretto oltrepassare una barriera integra? NO ,assolutamente NO causa anche incantesimi. 

Ha un piano  di pronta disposizione ? NO aspetta lui che è immortale ,ergo il tempo  per lui è di altra dimensione o non esiste , l’occasione migliore e forse ha già visto millenni prima i draghi di Dany.Per me ci può stare .

Questo è fantasy ,non storia o tutta ASOIAF minuto per minuto , una ASOIAF con morti che camminano, donne sgozzate e resuscitate mica fresche di morte ,ombre assassine e chi più ne ha più ne metta ...

Nella serie i metalupi vengono trovati poco dopo la decapitazione del disertore dei gdn. Andando a memoria tra got e cronache parliamo dello stesso giorno. I draghi devono aspettare la carovana dei dothraki, il matrimonio, la morte di khal drogo per rinascere e penso si parli di mesi. Il fatto che i metalupi non vengano avvistati da parecchio vuol dire poco e niene visto che il nord è enorme e gli uomini si muovono a cavallo tra i castelli.

14 minutes fa, Pongi dice:

Ma certo, ognuno la vede a modo suo, non è che pretendo di avere ragione

Volevo solo dire che le incongruenze, le coincidenze che sembrano assurde, i "buchi di trama" ci sono in qualsiasi narrazione umana, inclusa la storia della civiltà occidentale che noi siamo abituati a considerare come perfettamente coerente e realistica solo perché ce la raccontano fin da quando eravamo piccoli. Mentre a un osservatore esterno e spassionato apparirebbe piena di incongruenze assurde, e in questo senso il lancio delle bombe atomiche non fa eccezione. Se fosse stato tutto così ovvio e prevedibile, perché non tirarne una direttamente su Berlino nel 1939 e chiudere la partita?

Le incongruenze della storia occidentale sono frutto di una cattiva narrazione, i cronisti delle varie epoche hanno sempre (in buona fede ed in mala fede) commesso errori ma se andassimo indietro con una macchina del tempo vedremmo la storia come è realmente avvenuta senza buchi di trama..ecco la serie si propone di fare proprio questo, non stiamo leggendo il resoconto del maestro pinco pallino a 1000 anni dalla guerra dei 5 re, pieno di esagerazioni per esaltare gli eroi dell'epoca magari con successivi ridicololizzazioni per screditare precedenti dinastie scomode, la serie ci fa vedere quanto accaduto in diretta, non c'è spazio per errori o meglio il cronista che sbaglia viene sgamato subito e li non si deve (devono) lamentare. Poi dipende sempre dallo spettatore, in fondo c'è chi preferisce vedere Riccardo III di York come un fulgido esempio di cavalleria e chi un depravato usurpatore.

2 hours fa, Giantz91 dice:

In realtà non è proprio così... Othor e Jafer Flowers (i due GdN non morti che poi cercano di uccidere Lord Mormont) vengono riportati al Castello Nero prima che i draghi rinascano ad Essos... Giusto?

 Come nei libri (la prima stagione è la più fedele), prima compaiono gli Estranei 1x1, poi rinascono i draghi 1x10. Considerando i sacrifici agli dei di Craster, è lecito pensare che gli Estranei fossero in giro da un po'. Da verificare se più avanti, anche nella serie, Ygritte rivela a Jon che i bruti sanno della minaccia estranea da un certo tot. 

Anche nella serie i bruti stanno scappando dagli estranei, quello che manca è il riferimento molto interessante al fatto che siano stati risvegliati proprio dai bruti mentre cercavano il corno di joramun in tombe molto antiche.

Però, pur mantenendo tutto il discorso sulla coerenza interna, bisogna tenere presente che in una narrazione di questo tipo non si può considerare il tempo in maniera troppo fiscale e alcune cose anche darle per assodate, prendendole più per il loro significato. Per esempio la comparsa dei metalupi e l'esecuzione nello stesso giorno del disertore che dice di aver visto gli Estranei - anche se di metalupi ce ne fossero stati in giro altri - mettono in allerta i nostri eroi e il lettore/spettatore. Dobbiamo un po' prendere per buono quello che ci viene detto dai protagonisti, cioè che non se ne vedevano da tanto. Anche il fatto che i draghi siano nati qualche mese dopo per me è comunque indice di uno stesso tipo di transizione. Un po' come la voce all'inizio del Signore degli Anelli: il mondo sta cambiando ecc. Sembrerebbe che il tutto debba andare in una direzione, compreso il risveglio degli Estranei. Ad un certo punto del ciclo ritornano. 

Si prima viene decapitato il GdN disertore e subito dopo trovano una metalupa morta con i suoi cuccioli e lo scarto della figliata .E Robb dice non ci sono metalupi a sud della barriera .

Segue arrivo Robert e seguito a GI e poi conosciamo i Lannister compreso il folletto.Infine ci fanno vedere Viserys che vende Daenerys e contestualmente ci fanno capire che resiste molto bene al calore.

Non è detto che gli eventi mostrati avvengano contemporaneamente dato che ci vengono mostrati gli eventi salienti relativi alle principali famiglie di Westeros . Metalupi  a sud della barriera ,voci sugli Estranei ...l’inverno sta arrivando dice zio Ben al fratello Ned , e definisce il disertore un duro .Seguono scene con una Sansa bambina innocente ,in cui parlano tra loro Cat e Ned ed infine il matrimonio di Daenerys : ci fanno vedere le tre uova dei draghi ,pietre meravigliose .

Tutti i tasselli sono al loro posto ed i singoli personaggi sono presentati ,molto bene,al pubblico .Ci viene fatto capire che tutto è collegato : Estranei ,metalupi,draghi sono collocati nel nocciolo dell’elemento magico della serie .Ma D&D non amano troppo i deus ex machina e hanno voluto realizzare un fantasy realistico  senza abusare della magia.Hanno quindi man mano eliminato tutto quello che era ridondante per una sceneggiatura di 7 stagioni con 10 episodi ognuna ( e sono stati coerenti e hanno ,loro,portato a termine il loro lavoro ).Il corno Di Joramun per loro era ridondante ai fini della loro sceneggiatura e come con Cat Zombie ,di cui non si sente la necessità , hanno tagliato Il tutto visto che Arya l’assassina bastava e avanzava. Ergo per abbattere la barriera ( accadrà pure nei libri credo ) hanno usato in modo altrettanto spettacolare un drago estraneo che sputa fuoco blu ,oltretutto la scena è per me spettacolare e coinvolgente con quell’esercito spettrale in marcia .

Contestarli ancora prima di vedere il prodotto bello e finito mi pare un tantinello esagerato .Oltretutto tutti gli attori hanno detto che il finale è perfettamente logico e consequenziale ergo aspettiamo e vediamo .

2 hours fa, Il Lord dice:

Anche nella serie i bruti stanno scappando dagli estranei, quello che manca è il riferimento molto interessante al fatto che siano stati risvegliati proprio dai bruti mentre cercavano il corno di joramun in tombe molto antiche.

momento momento momento... questo riferimento dov'è che l'hai trovato???

Mance raider racconta a jon snow che hanno cercato il corno di joramun in lungo e in largo oltre la barriera ma senza successo. Da qualche parte nel forum si è fatto due+due e abbiamo pensato che la continua apertura di tombe oltre la barriera avesse fatto risvegliare il re della notte e gli estranei. Ma non c' è nessun riferimento in got a questo fatto e men che meno nelle cronache.

infatti e ripeto qui siamo nella sezione GoT dove a Mance hanno dato una morte dignitosa

Forse ricordo male io ma ci dovrebbe essere un passo in cui qualcuno (forse Ygritte) dice a Jon Snow che gli han risvegliati in quel modo. Ma adesso me ne state facendo dubitare 

EDIT: confermo, Ygritte piange perché hanno scoperchiato dozzine di tombe senza trovare il vero corno ma hanno risvegliato le ombre al loro interno.

Ygritte parla di ombre uscite dalle tombe ma probabilmente non le ha mai viste e riporta frasi di altri. Noi fan della serie pensiamo che sia successo così ma i D&D non ci mai mostrato nulla in merito. ;)