Ecco sì, la questione che mi interessava di più da analizzare con voi era quella relativa a Ben Plumm, perché avevo sempre pensato che un drago sarebbe finito con un Greyjoy, o almeno dalla profezia della Casa degli Eterni avevo maturato questa convinzione, sebbene sia più realistico che inizialmente se ne impossessi Victarion (per quanto ci siano da capire anche le intenzioni di Moqorro). Ma il terzo rider pareva proprio che potesse essere Jon Snow - e magari a un certo punto forse lo sarà anche. Ma non avevo mai considerato il fatto che per essere spostati a Westeros, una volta cresciuti e che la madre dei draghi si sia legata a uno di essi come cavaliere, e soprattutto una volta incattiviti dalla prigionia i due senza cavaliere, per spostarli tutti a Westeros il modo più realistico è dotarli tutti di un cavaliere. E a giudicare da F&B, il sangue Targaryen è una condicio sine qua non per cavalcare un drago, ma non sempre sufficiente.

Corno Valyriano a parte che potrebbe consentire a Victarion di prendere un drago anche senza legami di sangue, l'unico personaggio a Meereen dotato del sangue giusto, morto Quentyn, mi pare che sia solo Ben.

Su Tyrion invece, uno degli argomenti più usati come prova che sia figlio di Aerys è che l'unico altro personaggio con gli occhi spaiati fino all'uscita di F&B fosse Shiera Seastar, una dei Great Bastard di Aegon il mediocre. Per fortuna, con F&B, Martin ha dato questa caratteristica anche ad Alyssa e l'argomento, per quanto già debole in partenza, perde ogni validità.

In F&B le selle da drago in realtà ci sono: se ricordi il duello tra Aemond e Daemon, Daemon sapendo già che salterà su Vhagar non si assicura come d'uso alle catene di cui la sella è provvista. Comunque nonostante ci siano sono senz'altro molto meno confortevoli di una più sicura sella da cavallo, per la quale idealmente non ci sarebbe bisogno di queste primordiali cinture di sicurezza...

43 minutes fa, ***Silk*** dice:

perché avevo sempre pensato che un drago sarebbe finito con un Greyjoy, o almeno dalla profezia della Casa degli Eterni avevo maturato questa convinzione

Non ricordo dettagliatamente la profezia: quale passo di essa te lo fa pensare?

Forse si riferisce a:

Cita

A great stone beast flying from a smoking tower, breathing shadow fire

Secondo voi quindi gli altri 2 draghi non potrebbero seguire semplicemente Drogon e la mamma?

La teoria dei cavalieri appare abbastanza inevitabile e quasi scontata (forse troppo?) ma semmai credo che i dragonrider si manifesteranno a Westeros.

Il corno comunque prima o poi i suoi danni li farà altrimenti non servirebbe a molto. Sempre che sia il corno giusto.

Il 2/7/2020 at 10:48, Neshira dice:

continuare a seminare indizi su una storyline abbandonata sarebbe una trollata epica, con il peso che hanno sempre avuto gli indizi nelle Cronache , e gli ultimi in TWOIAF pesano tantissimo verso Targ!Tyrion. Però Targaryen non è detto che porti automaticamente a dragonrider, soprattutto con una deformazione fisica di mezzo - in F&B non mi ricordo nessun accenno a 'selle da drago' o a qualcosa che possa rendere i voli vagamente comodi. Tyrion ha i crampi dopo aver cavalcato un cavallo normale...

 

 

Dopo ADWD io non credo più che Tyrion incontrerà un drago 'in tempo' - vale a dire prima che formi un legame con qualcun altro (spontaneo o meno). Questo del legame sembra un istinto molto forte e precoce, quasi una necessità genetica.

Ben Plumm 'cocco di Viserion' è molto più probabile, almeno come primo cavaliere. Poi capita che icavalieri muoiano prima del loro drago ovviamente   

Scusa se ti correggo ma tutti i Targaryen usavano una sella ,ci si incatenavano. 

...Davvero? Grazie, una cosa del genere avrebbe parecchio più senso in una cultura di 'dragonrider'.

Io mi ricordo soprattutto un paio di loro (tra quelli giovani e incoscienti, ok) che in mezzo ad una battaglia son caduti in mare (NON insieme al drago). Nell'inseguimento con il tipo senza un occhio da Capo Tempesta, per esempio. E mettere una sella al Cannibale la vedo dura ^^'.

Però ok, ha senso che cadano anche bruciandogli o danneggiandogli la sella...magari me li immagino così perchè sono scene 'forti'.

Spero comunque che Tyrion non cavalchi mai, non gli si adatta come personaggio, nemmeno Targ.

@Neshira

Su Tyrion siamo daccordissimo. 

Infatti , è probabile che Lucerys sia caduto dopo che Vaghar sembrò il suo drago , Joffrey invece è probabile ,essendo sul drago di sua madre e andando di fretta ,Non avesse sellato il drago o agganciato le catene .

Mentre il duello fra Aemond e Daemon fa scuola sull' uso e difetti delle selle e delle catene .

Daemon durante la salita verso il cielo sgancio le sue catene permettendogli  così durante la discesa di saltare sul drago di Aemond, quest' ultimo provò a sganciarsi ma troppo tardi .

La sella e le relative catene sono alla base del ritrovamento di Aemond ancora agganciato al drago ,e quindi di sorella oscura conficcata nel suo occhio , mentre il cadavere di Daemon non venne ritrovato 

@Jacaerys Velaryon non sono sicura che in TWOW quando Victarion farà suonare il corno ai 3 soggetti individuati, i draghi voleranno da Euron. Euron non è stupido e sa che Victarion tenterà di trarre vantaggio dalla missione assegnatagli anziché realizzare il suo piano, quindi ha preparato delle contromisure. Ma con Victarion c'è anche Moqorro che ha una sua propria agenda, non darei per scontato la riuscita liscia di Euron.

Il 4/7/2020 at 19:40, Euron Gioiagrigia dice:

 

Non ricordo dettagliatamente la profezia: quale passo di essa te lo fa pensare?

Il fatto che i riferimenti multipli sembrino essere verso Jon e verso Euron, ma dipende anche da come la si voglia interpretare.

Ma ti devo ringraziare perché ho ripreso quel brano e mi sono venuti degli spunti nuovi!

Mi sto un po' convincendo che il Targaryen con la pelle di rame e la bandiera del fiery stallion non sia il negato futuro di Rhaego, ma potrebbe anche essere fAegon per il riferimento al vessillo di Bittersteel dato che si avvale della Compagnia dorata.

Inoltre sulla visione delle nozze rosse e il modo con cui il re con la testa di lupo guarda Dany con gli occhi, mi ha ricordato sia le statue delle cripte di Winterfell, ma ancora di più i Green seer della caverna di Bloodraven e l'unico ad avere la testa di lupo là sappiamo chi è. Dico questo perché a Dany idealmente delle nozze rosse dovrebbe importare il giusto... Con la storyline di Robb, Cat, Frey, Bolton e Westerling ha poco a che vedere, l'unica che potrebbe incontrare, se proprio, è Cat...

@Lyra Stark per come si sono concluse le cose in ADWD non darei per scontato che Rhaegal e Viserion vogliano seguire Dany dopo la prigionia, ma decide Martin. Non è scontato ma è contendibile, a meno che non mi sfuggano indizi.

41 minutes fa, ***Silk*** dice:

Ma con Victarion c'è anche Moqorro che ha una sua propria agenda, non darei per scontato la riuscita liscia di Euron.

Ma siamo sicuri che Moqorro sia dalla parte di Victarion? Quest'ultimo sembra pensare di sì, ma sappiamo che non è esattamente un campione di intelligenza. Il fatto che lo pensi potrebbe essere un indizio di GRRM verso il lettore per suggerirgli che in realtà non è così.

@Euron Gioiagrigia

Dipende da come Moqorro interpreta la visione di Benerro 

Moqorro crede che ci sia una figura pericolosa con un solo occhio per Dany 

Se lui ha capito che Victarion è nemico e non servo (come potrebbe sembrare visto che tecnicamente sta eseguendo ordini su suo mandato e solo noi sappiamo di no ) di quella figura ,Non dubito di Moqorro. 

In caso contrario si

A me non sembra per niente nello stile di Martin che uno ottenga un drago semplicemente suonando un corno magico, soprattutto se non ha sangue valyriano. Vedo più probabile che quel corno di euron in realtà serva ad altro, oppure che funzioni soltanto se suonato da uno con una buona dose di sangue targaryen: quindi daenerys ed aegon griff. 

5 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:

 

Ma siamo sicuri che Moqorro sia dalla parte di Victarion? Quest'ultimo sembra pensare di sì, ma sappiamo che non è esattamente un campione di intelligenza. Il fatto che lo pensi potrebbe essere un indizio di GRRM verso il lettore per suggerirgli che in realtà non è così.

per me moqorro lo sta fregando e alla fine victarion morirà suonando quel corno 

19 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:

 

Ma siamo sicuri che Moqorro sia dalla parte di Victarion? Quest'ultimo sembra pensare di sì, ma sappiamo che non è esattamente un campione di intelligenza. Il fatto che lo pensi potrebbe essere un indizio di GRRM verso il lettore per suggerirgli che in realtà non è così.

No, no, Moqorro non è dalla parte di Victarion, lo sta chiaramente usando per i suoi scopi ma potrebbe avere vantaggio nel favorirlo, come diceva Zio Frank.

Sul corno Valyriano sono parzialmente d'accordo con @Jaehaerys96: quel corno assomiglia terribilmente al finto corno di Joramun che aveva Mance e che è stato distrutto alla Barriera quando hanno bruciato il finto Mance. Per analogia, potrebbe anche servire a tutt'altro, o anche a nulla: gli effetti che abbiamo visto all'elezione a te di Euron potevano anche essere stati causati da tutt'altro e fare parte del suo show.

Già, però si pone lo stesso problema degli altri 200mila elementi sparsi nella trama che alla fine non servono a nulla. Non uno ma ben corni che alla fine non serviranno a nulla è un po' deludente oltre che una perdita di tempo. Tra l'altro il corno di Euron che legami potrebbe avere con la Barriera? Lui dove l'ha trovato?