Quello di Bran e della daga è il buco di trama, la forzatura Martiniana per eccellenza in ASOIAF. 

Resto dell'idea più plausibile: Joffrey. L'accesso all'arma in questione viene spiegato in vari paragrafi, se non erro, dallo stesso Tyrion. Le modalità sono poi idiote e le motivazioni lo sono ancor più.

D'altra parte dietro la maggior parte dei crimini si cela talvolta la futilità e le emozioni negative, fuori controllo, che possono derivare da azioni razionalmente irrilevanti, ma che ledono la sensibilità, leggasi permalosità, del futuro offendente. 

Vorrei fare una domanda non sapevo dove  farla ,

Qualcuno sa darmi qualche delucidazione please?

Discorso della daga a parte il mandante potrebbe essere Ditocorto ma per compiacere Cersei...la butto lì eh

Il 16/2/2018 at 16:38, Lestoargento dice:

Vorrei fare una domanda non sapevo dove  farla ,

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Nell'altro topic ho scritto che joffry ruba la daga nell'armeria di Robert ,e  che fosse bottino di guerra appartenuto ai Targaryen ripensandoci sù mi sembra di ricordare che Robert la vinca a Ditocorto nel torneo x il compleanno del principe se è cosí come fa Petir a possederla ?

Qualcuno sa darmi qualche delucidazione please?

Sì, Robert vince la daga in una scommessa con LF. Non ho capito la domanda però, in che senso come fa LF a possederla?

In generale, LF non può realisticamente essere coinvolto nel tentato assassinio di Bran perché si trovava a King's Landing.

Be', ma un corvo mandato a qualche suo fedelissimo all'interno del corteo di Robert? Con tanto di istruzione (ammesso che la storia della daga persa nella sommessa) "cerca tra le armi di Tyrion, troverai una daga così e cosà").
 

Ma più che altro, il punto debole mi sembra un altro: che bisogno ce ne sarebbe, dato che ad affermare che la daga è di Tyrion alla fine è solo Ditocorto? Cat gli crede immediatamente e non affronta il discorso con nessun altro, non c'è neanche mezzo testione che dica "sì, io ho assistito alla scommessa"... Se lo sarebbe potuto inventare su due piedi su qualsiasi arma, fosse anche stata la spada laser di Jan Solo finita sul set sbagliato; non c'era nessun bisogno, da parte di Ditocorto, di usare un arma che appartenesse realmente a Tyrion!

43 minutes fa, Gedeont dice:

 

Sì, Robert vince la daga in una scommessa con LF. Non ho capito la domanda però, in che senso come fa LF a possederla?

 

In generale, LF non può realisticamente essere coinvolto nel tentato assassinio di Bran perché si trovava a King's Landing.

Difatti la questione di Joffrey che tenta di raccogliere le parole del padre e agire di conseguenza è la più concreta, dato che non brilla di astuzia. Tra l'altro LF non ha fatto altro che cogliere un'opportunità creata da terzi, perfettamente nel suo stile. 

29 minutes fa, Stella di Valyria dice:

Be', ma un corvo mandato a qualche suo fedelissimo all'interno del corteo di Robert? Con tanto di istruzione (ammesso che la storia della daga persa nella sommessa) "cerca tra le armi di Tyrion, troverai una daga così e cosà").
 

Ma più che altro, il punto debole mi sembra un altro: che bisogno ce ne sarebbe, dato che ad affermare che la daga è di Tyrion alla fine è solo Ditocorto? Cat gli crede immediatamente e non affronta il discorso con nessun altro, non c'è neanche mezzo testione che dica "sì, io ho assistito alla scommessa"... Se lo sarebbe potuto inventare su due piedi su qualsiasi arma, fosse anche stata la spada laser di Jan Solo finita sul set sbagliato; non c'era nessun bisogno, da parte di Ditocorto, di usare un arma che appartenesse realmente a Tyrion!

I corvi funzionano come i piccioni viaggiatori, vanno da un castello all'altro, non si possono mandare ad un corteo. Poi ci sono i tempi, l'informazione che Bran è caduto dovrebbe arrivare a LF (come?), lui dovrebbe rispondere al volo (come) dicendo al suo uomo di uccidere Bran e per questo ci vorrebbero settimane.

Petyr ha semplicemente approfittato della situazione, Catelyn gli ha chiesto della daga e lui ha colto l'occasione per seminare zizzania. La sua plot armor in acciaio di Valyria ha poi fatto sì che nessuno verificasse la validità delle sue informazioni.

1 hour fa, Gedeont dice:

 

Sì, Robert vince la daga in una scommessa con LF. Non ho capito la domanda però, in che senso come fa LF a possederla?

 

In generale, LF non può realisticamente essere coinvolto nel tentato assassinio di Bran perché si trovava a King's Landing.

E perché?Un mandante è un mandante mica deve essere obbligato a stare in loco

Chi aveva interessi ad uccidere Bran?Poteva trovare un sicario ?Forse ma la daga è stata data perché si incolpasse Tyrion e chi aveva la fissazione di far fuori il fratello?Cersei per me ha chiesto aiuto a Ditocorto che a sua volta aveva interesse a creare caos ....che è una scala 

49 minutes fa, Gedeont dice:

 

I corvi funzionano come i piccioni viaggiatori, vanno da un castello all'altro, non si possono mandare ad un corteo. Poi ci sono i tempi, l'informazione che Bran è caduto dovrebbe arrivare a LF (come?), lui dovrebbe rispondere al volo (come) dicendo al suo uomo di uccidere Bran e per questo ci vorrebbero settimane.

Petyr ha semplicemente approfittato della situazione, Catelyn gli ha chiesto della daga e lui ha colto l'occasione per seminare zizzania. La sua plot armor in acciaio di Valyria ha poi fatto sì che nessuno verificasse la validità delle sue informazioni.

Ricostruzione che condivido. Va anche detto che Martin ha forzato molto le cose sulla Daga, ma il duo ci ha marciato così tanto da voler quasi far intendere a tutti i costi che il responsabile sia Littlefinger. Che poi è quello che lo spettatore medio ha dedotto, tra sorrisetti e LF che regala il pugnale in questione a Bran. 

10 minutes fa, Iceandfire dice:

E perché?Un mandante è un mandante mica deve essere obbligato a stare in loco

Chi aveva interessi ad uccidere Bran?Poteva trovare un sicario ?Forse ma la daga è stata data perché si incolpasse Tyrion e chi aveva la fissazione di far fuori il fratello?Cersei per me ha chiesto aiuto a Ditocorto che a sua volta aveva interesse a creare caos ....che è una scala 

 

Ho risposto nel post precedente a questo: in questo caso sì, il mandante doveva trovarsi per forza a Winterfell.

4 hours fa, Gedeont dice:

 

Sì, Robert vince la daga in una scommessa con LF. Non ho capito la domanda però, in che senso come fa LF a possederla?

 

In generale, LF non può realisticamente essere coinvolto nel tentato assassinio di Bran perché si trovava a King's Landing.

Ti ringrazio per avermi risposto ,forse non sono stata chiara ,mi chiedevo come mai un semplice maestro del conio é in possesso di un arma in acciaio di valiria quando casate illustri si accapiglierebbero (vedi Twin che fa fondere ghiaccio)forse le daghe non erano rare come le spade e sopprattutto Robert non se l 'é chiesto quando gliel'ha vinta (vabbé che non si interessava a niente che non fosse rosso rubino e liquido) peró se uno abita in una casa popolare e va in giro col Suv qualche dubbio ti viene o no?

4 hours fa, JonSnow; dice:

 

Ricostruzione che condivido. Va anche detto che Martin ha forzato molto le cose sulla Daga, ma il duo ci ha marciato così tanto da voler quasi far intendere a tutti i costi che il responsabile sia Littlefinger. Che poi è quello che lo spettatore medio ha dedotto, tra sorrisetti e LF che regala il pugnale in questione a Bran. 

Nella serie tv non danno indizi sul fatto che il mandante sia Joffrey nè lo fanno uscire fuori (e a questo punto non lo faranno mai).

Anche nei libri rimane ambiguo, e ci sono delle cose che non tornano: per esempio, il motivo per cui Joffrey dovrebbe dare un'arma ad un sicario, e perchè proprio la più riconoscibile delle armi della sua famiglia.

10 minutes fa, Metamorfo dice:

 

Nella serie tv non danno indizi sul fatto che il mandante sia Joffrey nè lo fanno uscire fuori (e a questo punto non lo faranno mai).

Anche nei libri rimane ambiguo, e ci sono delle cose che non tornano: per esempio, il motivo per cui Joffrey dovrebbe dare un'arma ad un sicario, e perchè proprio la più riconoscibile delle armi della sua famiglia.

 Forse perchè Joffrey sia nella serie che nei libri é si sadico e crudele ,ma anche un grande imb****le e poi é convinto che il fatto di essere re gli permetta ogni cosa.come dimenticare il mitico "I 'AM THE KINGGGGGG!!!!!!"

3 hours fa, Lestoargento dice:

Ti ringrazio per avermi risposto ,forse non sono stata chiara ,mi chiedevo come mai un semplice maestro del conio é in possesso di un arma in acciaio di valiria quando casate illustri si accapiglierebbero (vedi Twin che fa fondere ghiaccio)forse le daghe non erano rare come le spade e sopprattutto Robert non se l 'é chiesto quando gliel'ha vinta (vabbé che non si interessava a niente che non fosse rosso rubino e liquido) peró se uno abita in una casa popolare e va in giro col Suv qualche dubbio ti viene o no?

Perché all'inizio l'acciaio di Valyria non era enormemente raro e prezioso, poi Martin ha cambiato idea ma ormai il libro era uscito. Seriamente, il motivo è questo. Lo stesso discorso si applica alle acrobazie di Tyrion la prima volta che incontra Jon, ad esempio.

La cosa si potrebbe comunque giustificare col fatto che LF è pieno di soldi ed i pugnali non sono certo preziosi come le spade, magari sono anche meno rari.

Comunque non è in dubbio che la daga fosse sua, ha mentito solo sul fatto di averla persa per scommessa con Tyrion.

@Metamorfo nah, non è ambiguo, si spiega tutto col fatto che Joffrey è scemo. Lo so, è debole ma tutte le altre teorie sono molto peggio.

Quel pugnale fa solo danni comunque, è una specie di re Mida al contrario, tutto quello che tocca diventa m**da.

Edit: ma poi poco prima dell'uscita di ASOS (moooolti anni fa, ormai) Martin non aveva detto che in quel libro avrebbe svelato chi ha ucciso Jon Arryn e chi era il mandante dell'attentato a Bran?

2 hours fa, Gedeont dice:

 

Perché all'inizio l'acciaio di Valyria non era enormemente raro e prezioso, poi Martin ha cambiato idea ma ormai il libro era uscito. Seriamente, il motivo è questo. Lo stesso discorso si applica alle acrobazie di Tyrion la prima volta che incontra Jon, ad esempio.

La cosa si potrebbe comunque giustificare col fatto che LF è pieno di soldi ed i pugnali non sono certo preziosi come le spade, magari sono anche meno rari.

Comunque non è in dubbio che la daga fosse sua, ha mentito solo sul fatto di averla persa per scommessa con Tyrion.

 

@Metamorfo nah, non è ambiguo, si spiega tutto col fatto che Joffrey è scemo. Lo so, è debole ma tutte le altre teorie sono molto peggio.

Quel pugnale fa solo danni comunque, è una specie di re Mida al contrario, tutto quello che tocca diventa m**da.

 

Edit: ma poi poco prima dell'uscita di ASOS (moooolti anni fa, ormai) Martin non aveva detto che in quel libro avrebbe svelato chi ha ucciso Jon Arryn e chi era il mandante dell'attentato a Bran?

In verità no: dietro i disastri e le nefandezze non c'è motivazione più credibile dell'idiozia umana.