Se Renly non avesse accettato la storia dell'incesto avrebbe avuto parecchie difficoltà a motivare la propria pretesa al Trono di Spade; non puoi rivendicare la corona se riconosci che tuo nipote è l'erede legittimo.

6 hours fa, the neck dice:

robert non sono sicuro avrebbe agito in modo cosi drastico, faceva spesso riferimento all'importanza di tywin per l'equilibrio e le casse del regno, allontanandola avrebbe magari avuto subito i tyrell dalla sua ma i lannister contro

Beh, uno che ordina l'assassinio di una ragazzina incinta che non gli ha fatto niente di male ma che ha il cognome sbagliato lo si può considerare abbastanza portato per le azioni "drastiche". Se a Robert avessero sbattuto sotto il naso abbastanza prove sull'incesto (perchè non notare che i tuoi tre, dico tre, figli non ti somigliano neanche per sbaglio non dev'essere stato sufficiente) avrebbe fatto sparire i biondi gemelli Lannister con una furia spaventosa. Tywin avrebbe certamente scatenato un putiferio, ma neanche Castel Granito sarebbe sopravvissuto ad una guerra condotta in solitaria contro il resto del Reame per vendicare due fratelli incestuosi.

la prima cosa che avrebbe fatto tywin penso sarebbe stata allearsi con gli ironborn, trovare il randyll tarly di turno pronto a sostenerlo con alcune forze dell'altopiano e messo a ferro e fuoco le terre dei fiumi, non sarebbe nemmeno stato facile per robert andare a ovest, anche considerando che nord a parte, dorne e la valle sarebbero anche potuti rimanere neutrali(i primi perche erano contro i baratheon durante la ribellione ma anche contro tywin per ovvi motivi, i secondi perche la psicopatica era manovrata da ditocorto che le avrebbe suggerito di aspettare il momento migliore per muoversi)!

sarebbe stato uno scenario interessante.....alla lunga forse avrebbe prevalso il combinato terre della tempesta-nord-alto giardino, ma ributtando westeros nel caos......

.....e con lo stesso stannis pronto poi magari in seguito a fare la sua mossa....

Tywin avrebbe trovato Balon Greyjoy, a Pyke, che dubito fortemente si sarebbe alleato col Vecchio Leone; Balon si sarebbe trovato nella stessa situazione dei libri, il Continente potenzialmente in guerra e le sue forze intatte pronte per restaurare la Vecchia Via.

Quanto alle alleanze di Tywin, credo che non avrebbe trovato nessuno disposto ad appoggiarlo, al di fuori dell'Ovest. Tywin era temuto e rispettato, ma per niente amato, oltre i suoi confini. Oltretutto, far guerra al Trono di Spade perchè Robert aveva punito due traditori che avevano spacciato i propri figli nati dall'incesto come figli legittimi del Re non ha l'aria di essere una di quelle cause alle quali grandi lord e cavalieri fremono per unirsi. A Tywin sarebbero rimaste due scelte, far guerra al mondo con la consapevolezza di essere distrutto o piegare il capo e accettare l'umiliazione di avere due figli dediti all'incesto. E a tutto questo si deve aggiungere le trame di Ditocorto già in atto, Daenerys coi draghi e compagnia bella.

Sì, sarebbe stato decisamente interessante.

Condivido il ragionamento

Alla fin fine pare che a corte lo sapessero un po' tutti.

16 hours fa, Menevyn dice:

Se Renly non avesse accettato la storia dell'incesto avrebbe avuto parecchie difficoltà a motivare la propria pretesa al Trono di Spade; non puoi rivendicare la corona se riconosci che tuo nipote è l'erede legittimo.

Renly sa benissimo di essere un usurpatore e lo ammette allegramente, dice che la sua pretesa è l'enorme esercito che lo segue. Ma l'incesto in questo caso è irrilevante, c'è comunque Stannis davanti a lui.

Cita

Beh, uno che ordina l'assassinio di una ragazzina incinta che non gli ha fatto niente di male ma che ha il cognome sbagliato lo si può considerare abbastanza portato per le azioni "drastiche".

Il cognome? Daenerys stava preparando un'invasione di Westeros con un'orda di selvaggi, ordinare il suo assassinio non era un'azione drastica né avventata (e infatti soltanto Ned si oppone, gli altri membri del consiglio sono tutti d'accordo).

Comunque sì, sarebbe stato interessante vedere cosa avrebbe fatto Tywin nel caso Robert avesse giustiziato Cersei e Jaime: una ribellione sarebbe stata folle, ma non far nulla non è proprio nel personaggio.

16 hours fa, Menevyn dice:

Tywin avrebbe trovato Balon Greyjoy, a Pyke, che dubito fortemente si sarebbe alleato col Vecchio Leone; Balon si sarebbe trovato nella stessa situazione dei libri, il Continente potenzialmente in guerra e le sue forze intatte pronte per restaurare la Vecchia Via.

Quanto alle alleanze di Tywin, credo che non avrebbe trovato nessuno disposto ad appoggiarlo, al di fuori dell'Ovest. Tywin era temuto e rispettato, ma per niente amato, oltre i suoi confini. Oltretutto, far guerra al Trono di Spade perchè Robert aveva punito due traditori che avevano spacciato i propri figli nati dall'incesto come figli legittimi del Re non ha l'aria di essere una di quelle cause alle quali grandi lord e cavalieri fremono per unirsi. A Tywin sarebbero rimaste due scelte, far guerra al mondo con la consapevolezza di essere distrutto o piegare il capo e accettare l'umiliazione di avere due figli dediti all'incesto. E a tutto questo si deve aggiungere le trame di Ditocorto già in atto, Daenerys coi draghi e compagnia bella.

 

Sì, sarebbe stato decisamente interessante.

l'offerta di robb viene rifiutata, ma ci sono un paio di differenze secondo me, intanto te la sta facendo un membro della casata che ti ha tolto l'ultimo erede, e inoltre in quel momento la guerra era in corso, e un nord in parte sguarnito era un'occasione ghiotta!

è vero che anche i lannister contribuirono a far cessare la ribellione dei greyjoy, ma in quel momento un'alleanza con tywin sarebbe stata allettante! ned avrebbe guidato una parte delle forze del nord ma avrebbe lasciato robb a guardia di grande inverno e dei principali castelli, rendendo molto piu complicata un'invasione! con il supporto dei lannister la flotta greyjoy avrebbe potuto fare la voce grossa in tutta la costa occidentale di westeros, specie se combinata a un attacco di tywin contro l'altopiano e le terre dei fiumi! inoltre con le ricchezze di cui disponeva avrebbe trovato qualche roose bolton o randyll tarly pronto all'uso per creare problemi anche all'interno di un singolo regno!

e se proprio non avesse trovato nessuno, con gli eredi imprigionati o peggio(tyrion neanche lo considerava in ottica successione)avrebbe speso tutto per assoldare ogni compagnia di mercenari a est e avrebbe lasciato westeros in guerra per anni!

avrebbe perso alla fine quasi sicuramente, ma tra le due scelte che proponi tu, non avrebbe avuto mezzo dubbio su quale scegliere!

Credo che i Greyjoy siano nemici atavici dei Lannister, però è vero che Balon sembra avercela a morte soprattutto con gli Stark. Ad ogni modo non credo si sarebbe alleato con nessuno, è proprio un concetto che non rientra nel suo vocabolario.

Bolton lo avrebbe trovato lo stesso per creare danni al Nord.

5 hours fa, the neck dice:

 

è vero che anche i lannister contribuirono a far cessare la ribellione dei greyjoy, ma in quel momento un'alleanza con tywin sarebbe stata allettante!

Io non definirei una guerra contro tutta Westeros "allettante". Per lo stesso motivo credo che Tywin avrebbe avuto grossi problemi ad arruolare dei mercenari, chi mai vorrebbe impelagarsi in una guerra persa in partenza?

Allearsi con un lord delle terre verdi sarebbe stato poco allettante, per i Greyjoy, per tutta una serie di motivi, a cominciare da quelli culturali ("io me la prendo, la corona"). Senza contare che, a differenza della Guerra dei Cinque Re, un'eventuale ribellione dei Lannister sarebbe durata molto, ma molto poco, quindi anche la tattica di lasciare i nemici a sbranarsi tra di loro per poi far man bassa avrebbe pagato poco. Poi comunque agli Uomini di Ferro non è che siano mai servite chissà che circostanze straordinarie per razziare e saccheggiare.

Un'altro what if sul quale mi sono interrogato é: come sarebbe potuta "partire" la saga se Jon Arryn non fosse stato ucciso? Stava facendo indagini sui bastardi di Robert, presumibilmente per capire come usarli per smascherare Cersei, ma se non fosse stato ucciso, almeno non così presto, cosa sarebbe riuscito a fare, e come sarebbero entrati in scena gli Stark?

Io avrei sperato in un Rob (con tutto il nord, o comunque gran parte dei suoi vassalli) che si alleasse con Stannis, d'altronde il padre aveva dato proprio a Stannis il suo supporto, riconoscendolo come re legittimo alla morte di Robert.

Se non fosse stato acclamato Re, probabilmente Robb si sarebbe alleato proprio con Stannis; dopo l'acclamazione sarebbe stato impossibile, Stannis ormai lo considerava un ribelle e un nemico da punire tanto quanto Renly e i Lannister.

forse allettante non è il termine piu corretto, ma in ogni caso in una situazione di quiete i greyjoy o stanno sui loro scogli o dovunque colpiscano, anche piazzando un colpo, poi gli viene tutto ricambiato con gli interessi, cosa che fanno notare anche nella serie per sottolinearne l'insignificanza nello scacchiere politico!

inoltre dubito che sarebbe stata un'alleanza contro tutta westeros, non penso proprio che la valle e dorne sarebbero scesi in campo....ne e soprattutto che tra l'esercito e le casse lannister(e quello che ne consegue riguardo eventuali mercenari o "casate sciolte" dentro un paio di regni)e la flotta dei greyjoy sarebbe stato un conflitto breve!

Contro Tywin? Secondo me Dorne sarebbe scesa in campo solo per impedire che altri gli tirassero il collo. Un certo principe soprattutto XD

11 hours fa, the neck dice:

forse allettante non è il termine piu corretto, ma in ogni caso in una situazione di quiete i greyjoy o stanno sui loro scogli o dovunque colpiscano, anche piazzando un colpo, poi gli viene tutto ricambiato con gli interessi, cosa che fanno notare anche nella serie per sottolinearne l'insignificanza nello scacchiere politico!

 

inoltre dubito che sarebbe stata un'alleanza contro tutta westeros, non penso proprio che la valle e dorne sarebbero scesi in campo....ne e soprattutto che tra l'esercito e le casse lannister(e quello che ne consegue riguardo eventuali mercenari o "casate sciolte" dentro un paio di regni)e la flotta dei greyjoy sarebbe stato un conflitto breve!

 

 

Gli uomini di ferro avrebbero al massimo attaccato Tywin, di cui non avrebbero dovuto temere la futura vendetta visto che sarebbe stato spazzato via.

L'unico regno che forse sarebbe rimasto fuori è la Valle, ma non sono sicuro che Lysa sarebbe riuscita a trattenere i suoi lord di fronte a una convocazione di Robert; Dorne invece sarebbe stata in prima linea contro i Lannister.

Ma anche senza loro, Reach, Riverland, Stormland e Nord sono più che sufficienti per annientare l'Ovest. I soldi non sarebbero serviti a nulla, nessuno tradisce i vincitori.