Con Khal Drogo alla guida del più grande khalisar mai visto (circa 40.000 dothraki) Daenerys (senza draghi) sarebbe riuscita a conquistare Westeros? 

Se Robb Stark avesse sposato una delle figlie di Walder Frey avrebbe preso Approdo del Re? 

Se Ned avesse confessato a Robert dell'incesto dei Lannister cosa sarebbe successo? 

Se Ned fosse stato mandato alla Barriera piuttosto che giustiziato? 

Se Jon avesse dato ascolto a Stannis, ottenendo tramite decreto reale il riconoscimento come figlio legittimo di Eddard Stark?

Se Ned avesse dato ascolto a Renly prendendo Approdo del Re?

Se Theon si fosse schierato dalla parte di Robb piuttosto che dei Greyjoy?

Se Oberyn avesse battuto la Montagna? 

Se Ser Jorah Mormont non avesse impedito l'avvelenamento di Daenerys? 

Se Ned avesse rivelato prima le origini di Jon al nipote?

Se LocKe non avesse mutilato Jaime?

E questi sono solo alcuni dei "se" che avrebbero potuto sconvolgere l'intera saga...

be allora a questo punto....

se diticorto non avesse ucciso jon arryn e messo contro stark e lannister? i 7 regni con la corona ancora sotto i baratheon avrebbero respinto i dothraki senza affrontarli in campo aperto e daenerys probabilmente sarebbe stata catturata e avrebbe vissuto come sansa in quel di approdo, sperando in una nuova fuga! jon sarebbe riuscito in ogni caso a distinguersi tra i guardiani e con l'arrivo dei WW sarebbe stato sempre uno degli eroi principali!

37 minutes fa, Ser Jorah dice:

Con Khal Drogo alla guida del più grande khalisar mai visto (circa 40.000 dothraki) Daenerys (senza draghi) sarebbe riuscita a conquistare Westeros? Per ora non l'ha conquistato manco coi draghi, comunque non credo, come disse Robert su campo aperto sarebbero stati aperti gli occidentali, ma rinchiusi nei forti avrebbero fatto bistecche di cavallo per anni.

 

Se Robb Stark avesse sposato una delle figlie di Walder Frey avrebbe preso Approdo del Re? Forse non sarebbe morto. Comunque non ci è riuscito nemmeno Stannis che mi pare avesse un esercito più corposo, quindi lo escluderei.

 

Se Ned avesse confessato a Robert dell'incesto dei Lannister cosa sarebbe successo? Ormai Robert era in punto di morte, gli avrebbe fatto scrivere una comunque una lettera (inutile) in cui l'erede al trono sarebbe stato qualche bastardo o Stannis.

 

Se Ned fosse stato mandato alla Barriera piuttosto che giustiziato? Direi che non sarebbe scoppiata la guerra tra leoni e lupi, ma i rapporti sarebbero stati comunque precari, magari i lupi avrebbero appoggiato Renly o Stannis.

 

Se Jon avesse dato ascolto a Stannis, ottenendo tramite decreto reale il riconoscimento come figlio legittimo di Eddard Stark? Avrebbe anticipato la proclamazione a re del nord.

 

Se Ned avesse dato ascolto a Renly prendendo Approdo del Re? Penso sarebbe stata una carneficina di lupi.

 

Se Theon si fosse schierato dalla parte di Robb piuttosto che dei Greyjoy? La sorella avrebbe comunque preso Grande Inverno.

 

Se Oberyn avesse battuto la Montagna? Direi che l'ha fatto, poi si è perso in chiacchere. Tywin avrebbe comunque smentito, la Montagna doveva confessare, per me si sarebbe lasciato morire piuttosto che parlare.

 

Se Ser Jorah Mormont non avesse impedito l'avvelenamento di Daenerys? I Lannister avrebbero avuto le redini del continente e si sarebbero comunque dovuti sorbire la venuta degli estranei, venendo ghiacciati come niente!

 

Se Ned avesse rivelato prima le origini di Jon al nipote? E Jon avrebbe mantenuto il segreto? Dubito, le voci sarebbero poi corse e minimo starebbe facendo il fuggiasco!

 

Se LocKe non avesse mutilato Jaime? Magari Jaime sarebbe ancora più servile verso la sorella, senza quell'evento non avrebbe trovato una certa umanità.

 

E questi sono solo alcuni dei "se" che avrebbero potuto sconvolgere l'intera saga...

8 hours fa, Ser Jorah dice:

Con Khal Drogo alla guida del più grande khalisar mai visto (circa 40.000 dothraki) Daenerys (senza draghi) sarebbe riuscita a conquistare Westeros? 

Diciamo che riesca a trovare una flotta disposta a trasportare il suo esercito e che arrivi all'inizio della guerra dei cinque Re, la loro venuta potrebbe portare le fazioni o alcune di esse a mettere da parte l'ostilità reciproca contro il nemico comune (cosa che può essere compresa anche dalla scelta di Tarly di farsi uccidere piuttosto che giurare fedeltà a Daenerys).

In quel caso i numeri sarebbero stati contro i Khal Drogo (e, opinione mia, per come sono mostrati i Dothraki non sono così temibili come vorrebbero, insomma, li vedo ben lontani dai corrispettivi storici dei Mongoli o anche degli Unni).

Del resto è difficile pensare che da un punto di vista diplomatico Khal Drogo riuscisse a sfruttare i dissidi interni ai sette regni.

Quindi per me avrebbe fallito, al più sarebbe riuscito a conquistare forse uno dei sette regni.

Cita

Se Robb Stark avesse sposato una delle figlie di Walder Frey avrebbe preso Approdo del Re? 

Dall'idea che mi sono fatto delle forze in campo, difficile, non da solo quantomeno.

Ma la sua campagna a sud avrebbe probabilmente indebolito a sufficienza i Lannister da permettere ad altri di strappare loro Approdo del Re.

Cita

Se Ned avesse confessato a Robert dell'incesto dei Lannister cosa sarebbe successo? 

Se succede prima del'incidente di caccia Cersei decapitata, Jamie pure, mentre credo che i figli sarebbero stati risparmiati e mandati a Castel Granito.

Difficile poi sapere se Tywin Lannister avrebbe digerito un simile affronto ma dubito che avrebbe mosso guerra apertamente senza validi appoggi, probabilmente avrebbe tramato a lungo per poi fa scattare il proprio piano.

Se succede dopo, forse gli ordini del Re pur morente avrebbero avuto un maggior potere nello spostare gli equilibri a favore di Ned.

Cita

Se Ned fosse stato mandato alla Barriera piuttosto che giustiziato? 

Forse avrebbe disinnescato la defezione del nord, ma con il messaggio sulla vera paternità di Joffrey nelle mani di Stannis qualcosa sarebbe successo comunque.

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Se Jon avesse dato ascolto a Stannis, ottenendo tramite decreto reale il riconoscimento come figlio legittimo di Eddard Stark?

Dubito comunque si sarebbe svincolato dal giuramento dei guardiani della Notte.

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Se Ned avesse dato ascolto a Renly prendendo Approdo del Re?

Game over per Cersei e Joffrey, ma sarebbe rimasta la questione Stannis.

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Se Theon si fosse schierato dalla parte di Robb piuttosto che dei Greyjoy?

Bho, niente viaggio per Bran e Rickon?

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Se Oberyn avesse battuto la Montagna? 

Mah, a meno di tentare di uccidere Tywin subito dopo, credo poco.

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Se Ser Jorah Mormont non avesse impedito l'avvelenamento di Daenerys? 

Fine dei giochi a oriente, forse Khal Drogo avrebbe cercato vendetta.

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Se Ned avesse rivelato prima le origini di Jon al nipote?

Troppe possibilità per la psicologia del personaggio.

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Se LocKe non avesse mutilato Jaime?

Forse Jaime sarebbe rimasto lo stesso.

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E questi sono solo alcuni dei "se" che avrebbero potuto sconvolgere l'intera saga...

E se Re Robert avesse ammazzato il cinghiale al primo colpo e fosse tornato bello pimpante alla Fortezza Rossa?

6 hours fa, Van Horstmann dice:

E se Re Robert avesse ammazzato il cinghiale al primo colpo e fosse tornato bello pimpante alla Fortezza Rossa?

Forse lo avrebbero ucciso comunque, avvelenato magari...

secondo voi cosa sarebbe successo se a aerys non fossero arrivati quegli spifferi e di conseguenza non fosse andato al torneo della falsa primavera? rhaegar sarebbe riuscito a sbrogliare il bandolo in quel contesto? avrebbe fatto lo stesso l'azzardo durante il torneo esponendosi verso lyanna o avrebbe deciso di muoversi in un altro modo verso di lei e gli stark?

Il 30/8/2017 at 18:23, Ser Jorah dice:

Con Khal Drogo alla guida del più grande khalisar mai visto (circa 40.000 dothraki) Daenerys (senza draghi) sarebbe riuscita a conquistare Westeros?

Ci sarebbe stata tutta Westeros (tranne forse Dorne) unita di fronte all'invasore straniero, con alla guida delle armate Robert, Ned, Tywin, Stannis, Tarly. Ciao ciao Dothraki.

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Se Robb Stark avesse sposato una delle figlie di Walder Frey avrebbe preso Approdo del Re?

No, forse non sarebbe stato ucciso dai Frey, solo fatto prigioniero, ma la guerra l'aveva persa quando i Tyrell si sono schierati coi Lannister.

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Se Ned avesse confessato a Robert dell'incesto dei Lannister cosa sarebbe successo? 

Dipende quando. Se prima che Robert venisse ferito dal cinghiale, Cersei e Jaime sarebbero morti, i figli se andava bene mandati alla NW e dalle suore. Con Robert moribondo penso che avrebbe fatto poca differenza, Cersei controllava la capitale a quel punto.

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Se Ned fosse stato mandato alla Barriera piuttosto che giustiziato? 

Robb sarebbe tornato a casa, niente King in the North, poi non so cosa sarebbe successo con la discesa in campo di Stannis.

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Se Jon avesse dato ascolto a Stannis, ottenendo tramite decreto reale il riconoscimento come figlio legittimo di Eddard Stark?

Sarebbe andato in guerra al seguito di Stannis. Forse sarebbe morto contro i Bolton, o forse la sua presenza avrebbe riunito quasi tutto il nord contro Roose e figlio.

I wildling sarebbero però rimasti tutti al di là della Barriera e il NK avrebbe un esercito ancora più numeroso.

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Se Ned avesse dato ascolto a Renly prendendo Approdo del Re?

Cersei sarebbe stata imprigionata, poi Ned avrebbe insistito per proclamare re Stannis e Littlefinger avrebbe trovato il modo di liberarsi di lui.

Cita

Se Theon si fosse schierato dalla parte di Robb piuttosto che dei Greyjoy?

Winterfell non sarebbe stata conquistata, forse Roose non avrebbe tradito, l'esercito del nord sarebbe tornato a casa per respingere gli Ironborn.

Cita

Se Oberyn avesse battuto la Montagna? 

Tyrion libero, Tywin vivo, Cersei cacciata definitivamente dalle stanze del potere, reame stabile.

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Se Ser Jorah Mormont non avesse impedito l'avvelenamento di Daenerys? 

Niente draghi. Con quali conseguenze non si sa.

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Se Ned avesse rivelato prima le origini di Jon al nipote?

Forse Jon non si sarebbe arruolato nella NW.

Cita

Se LocKe non avesse mutilato Jaime?

Jaime sarebbe ancora il più grande spadaccino del regno, e una emerita testa di ca**o.

Il 31/8/2017 at 09:46, Ser Jorah dice:

Forse lo avrebbero ucciso comunque, avvelenato magari...

Si ma l'intenzione di Ned era di dire a Robert della vera paternità dei "figli", a quel punto sarebbe successo un gran casino ma dubito che la guardia cittadina avrebbe tradito il Re.

Ripesco questa interessantissima discussione:

Con Khal Drogo alla guida del più grande khalisar mai visto (circa 40.000 dothraki) Daenerys (senza draghi) sarebbe riuscita a conquistare Westeros? 

Non credo perché avrebbe forse trovato eserciti più in forze ad accoglierla, magari i vari regni si sarebbero uniti contro la minaccia comune e comunque sarebbe partita magari prima con i draghi ancora piccoli.

Se Robb Stark avesse sposato una delle figlie di Walder Frey avrebbe preso Approdo del Re? 

Non penso, avrebbero trovato un altro modo per farlo fuori. Sarebbe piuttosto da chiedersi se lo stesso Frey ci avrebbe messo comunque lo zampino. Probabile data la sua alta etica morale.

Se Ned avesse confessato a Robert dell'incesto dei Lannister cosa sarebbe successo? 

Avrebbero dovuto agite subito e duramente ma probabilmente lui sarebbe finito comunque triturato.

Se Ned fosse stato mandato alla Barriera piuttosto che giustiziato? 

Robb sarebbe tornato a grande inverno e così sarebbero venuti meno l'invasione dei Greyjoy e il tradimento dei Bolton. 

Se Jon avesse dato ascolto a Stannis, ottenendo tramite decreto reale il riconoscimento come figlio legittimo di Eddard Stark?

Credo sarebbe avvenuto più velocemente ciò che è comunque accaduto nella serie: King in The North e vittoria sui Bolton con le forze di Stannis al posto di quelle della valle.

Se Ned avesse dato ascolto a Renly prendendo Approdo del Re?

Questo crea scenari molto difficili da prevedere. Sinceramente non lo so.

Se Theon si fosse schierato dalla parte di Robb piuttosto che dei Greyjoy?

Niente presa di grande inverno, niente torture per lui. Magari sarebbe stato preso in ostaggio alle nozze rosse e usato per tentare di bloccare le incursioni degli uomini di ferro al nord. Tutto sommato poteva finire lo stesso nelle mano di Bolton. Ma almeno Robb non si sarebbe sentito pugnalato alle spalle. Bran invece avrebbe continuato il suo percorso perché i Reed lo avrebbero convinto a partire per il nord. Rickon magari sarebbe rimasto a casa. Ma chi ci dice che i Bolton non avrebbero attentato comunque al castello?

Se Oberyn avesse battuto la Montagna? 

Tyrion libero, ma per poco. Cersei non gliel avrebbe fatta scampare così facilmente. Magari lui andando a parlare col padre avrebbe comunque scoperto Shae e quindi.... 

Se Ser Jorah Mormont non avesse impedito l'avvelenamento di Daenerys? 

Magari si sarebbe scoperto che i targaryen sono immuni. Seriamente non poteva proprio finire così ^^"

Se Ned avesse rivelato prima le origini di Jon al nipote?

Si aprono molto scenari. Alla fine però allo stato delle cose come le sapeva Ned Jon si sarebbe comunque sentito un bastardo, solo di un altro uomo. Credo avrebbe comunque scelto la Barriera.

Se LocKe non avesse mutilato Jaime?

Magari non sarebbe cambiato molto nel suo caso. Alla fine era comunque suo prigioniero. Sarebbe tornato a casa e avrebbe magari combattuto per Tyrion al processo, ma non ne sarei così sicura. Il resto rimane invariato per lui.

4 minutes fa, Lyra Stark dice:

Ripesco questa interessantissima discussione:

 

 

 

Se Oberyn avesse battuto la Montagna? 

Tyrion libero, ma per poco. Cersei non gliel avrebbe fatta scampare così facilmente. Magari lui andando a parlare col padre avrebbe comunque scoperto Shae e quindi.... 

 

 

 

Questa è un opzione interessante perchè si sarebbe aperto un problema di successione visto che nei piani di arianne martell c' è l' idea di mettere myrcella sul trono di spade usando la legge dorniana per cui il primo che arriva eredita il trono maschio o femmina che siano. Tyrion invece che ad essos sarebbe fuggito a dorne dove avrebbe tramato con doran vs il padre.

E se Bran si fosse spezzato secco l'osso del collo e fosse morto sul colpo?

Troppo bello per essere vero, ahimè.

Mi era sfuggito, questo topic... Allora:

Con Khal Drogo alla guida del più grande khalisar mai visto (circa 40.000 dothraki) Daenerys (senza draghi) sarebbe riuscita a conquistare Westeros? 

Difficile. I Dothraki sono forse la cavalleria più potente (leggasi selvaggia) del mondo conosciuto, ma, oltre al fatto che un'esercito di 40.000 uomini ben addestrati a Westeros possono metterlo in campo i Lannister da soli, credo che in un conflitto sul lungo periodo in un territorio sconosciuto avrebbe finito con l'essere proprio il temperamento dei Dothraki a sabotare il loro sforzo bellico.

Se Robb Stark avesse sposato una delle figlie di Walder Frey avrebbe preso Approdo del Re? 

No. Le Nozze Rosse hanno portato alla morte di Robb, ma le cose avevano già iniziato ad andargli male con la partenza dei Karstark e l'invasione degli Ironborn

Se Ned avesse confessato a Robert dell'incesto dei Lannister cosa sarebbe successo? 

Se gliel'avesse confessato e fosse riuscito a convincere Robert, probabilmente i gemellini Lannister sarebbero andati incontro ad una brutta fine, e Tywin si sarebbe sollevato contro il Trono. E visto che ad agevolare certi eventi c'erano Petyr e i filo-Targ, sarebbe scoppiata una pseudo-Guerra dei Cinque Re a fare il lavoro di quella propriamente detta.

Se Ned fosse stato mandato alla Barriera piuttosto che giustiziato? 

Credo anch'io che Robb avrebbe mandato giù il boccone e avrebbe accettato di riconoscere Joffrey come Re. Ned aveva comunque già informato Stannis, sicchè la guerra era inevitabile in ogni caso.

Se Jon avesse dato ascolto a Stannis, ottenendo tramite decreto reale il riconoscimento come figlio legittimo di Eddard Stark?

Quoto @Lyra Stark

Se Ned avesse dato ascolto a Renly prendendo Approdo del Re?

Guerra in ogni caso. Come minimo, Cersei millanta le mire da usurpatori di Ned e Renly e il "rapimento" di Joffrey, Tywin accorre in soccorso del nipote e apriti cielo.

Se Theon si fosse schierato dalla parte di Robb piuttosto che dei Greyjoy?

Avrebbe avvisato per tempo Robb circa la prossima invasione del Nord, al che gli Stark sarebbero stati in grado di organizzare come minimo le difese di GI e di alcuni punti strategici del Nord. Poi, cosa gli avrebbero fatto l'adorato babbo e gli Ironborn non oso immaginarlo...

Se Oberyn avesse battuto la Montagna? 

Tyrion sarebbe stato scagionato "davanti agli uomini e agli dei", ma non davanti alla sorella. A quel punto Varys gli avrebbe fatto capire quanto prudente sarebbe stato partire per una lunga vacanza (magari a Essos?), il Folletto mangia la foglia e decide di portarsi dietro Shae, ma la becca con Tywin, ammazza tutti e due e Varys lo spedisce oltre il Mare Stretto.

Se Ser Jorah Mormont non avesse impedito l'avvelenamento di Daenerys? 

Fine della saga e questo forum non esisterebbe!

Se Ned avesse rivelato prima le origini di Jon al nipote?

La madre di tutti i "what if...". Sinceramente non lo so, per Jon sarebbe stato un duro colpo ma solo nel dover accettare che Ned non era il suo vero padre. Per il resto, credo sarebbe andato comunque alla Barriera. E magari avrebbe legato un pò di più con Maestro Aemon.

Se Locke non avesse mutilato Jaime?

La mutilazione è la chiave di volta per Jaime, è da lì che inizia ad entrare in una profonda crisi personale che lo porta a cambiare. Francamente non lo so, magari sarebbe tornato ad Approdo tutto intero e sarebbe tornato ad essere il solito Jaime, o forse no, forse la morte di Joffrey lo avrebbe portato a porsi certe domande... Argh, non lo so!

Una precisazione che mi era sfuggita nel mio precedente post. Ho letto che alcuni al non tradimento di Theon mettono in relazione la possibilità di salvare Grande Inverno dagli Ironborn. Asha/Yara è piuttosto chiara su questo punto, io non credo si sarebbero spinti a GI. Non avevano alcuna possibilità di tenerlo e alla fine saccheggiarlo avrebbe portato più rischi e perdite che non vantaggi. Poi vabbè ci sarebbe la questione "propagandistica ma nella serie almeno gli Ironborn non mi sembrano gente che osa senza guadagni particolari.

L'ho considerato anch'io, ma non ha molto senso lanciare la conquista del Nord senza almeno provare ad attaccare GI, che è il centro del potere politico del regno. Quella di Theon è stata una mossa dettata dal desiderio di gloria e rivalsa personale, ma neanche Balon scherzava, quanto a cose da fare in grande.

Decisamente Asha è sempre stata la Greyjoy coi piedi più saldamente a terra (o tolda, che dir si voglia)...