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Rhaegar Targaryen
di ziowalter1973
creato il 14 dicembre 2016

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Lo Schiavista
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Inviato il 22 dicembre 2016 10:23

L'infedeltà di Elia è una cosa risibile ..se dovessero usare questa boutade per giustificare il matrimonio con Lyanna renderebbero Raeghar ancora più imb****le ..

 

Questo topic ha un "ambito" veramente immenso perché si parla di un personaggio che è stato sempre narrato con "occhi di altri" . sicuramente è stato il fattore che ha scatenato tutta la questione però delle motivazioni dalla profezia del PcFp ad altro siamo nel campo delle semplici illazioni . La penna di Martin ne ha solamente tratteggiato il carattere quindi ogni eventuale approfondimento diventa un azzardo grandissimo.. oggettivamente nel suo comportamento c'è qualcosa che non quadra, alcune scelte sembrano avventate altre immotivate . Ovviamente riferendoci al Raegher "buono" riflessivo, posato al limite del malinconico una parte "oscura" ci è sconosciuta ( ammesso che esista) . Nella serie al momento è un non-personaggio ( un po' come Howland Reed) introdotto parrebbe esclusivamente per legittimare Giovanni Neve quale Targ "effettivo" ... i leaks della stagione 7 non raccontano molto ..magari qualcosa sulla profezia la diranno , qualche altro collegamento ma dubito che venga approfondito in maniera puntuale ..ci sono già le basi per il "tridente" Jon,Tyrion,Dany allargato alle punte di riserva Arya,Sansa,Bran, Jaime inutile dal punto di vista di D&d inoltrarsi nel discorso a maggior ragione quando imho bolle in pentola da diverso tempo un prequel sulla Ribellione di Robert annessi e connessi dove sicuramente la figura di Raeghar verrà sviscerata e la butto li neanche realizzato da D&D ma da altri..


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Gedeont
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Inviato il 22 dicembre 2016 12:06

mi sono espressa male in effetti.. :ehmmm: intendevo dire che per quanto le donne di Dorne a siano un pò più emancipate rispetto a quelle di altri regni Elia non viene mai presentata come una particolarmente incline a certe libertà...

 

Per fare un esempio Arianne nei libri ha avuto degli amanti pur non essendo sposata e suo padre non sembra mai essersi strappato i capelli anche se certamente la cosa l'ha disturbato... secondo me Elia certe libertà non se le sarebbe prese ne prima ne dopo il matrimonio

 

 

Appunto, Arianne non è sposata; non solo, ma è l'erede, la successione passa attraverso di lei quindi in realtà la paternità effettiva dei suoi figli sarebbe un non-problema.

E' tutto legato alla successione, l'unico modo per essere certi del padre di qualcuno è che la madre sia fedele, non c'è alternativa, è per questo che i tradimenti della regina sono gravissimi mentre di quelli del re non importa nulla a nessuno; stessa cosa vale per i vari lord, naturalmente. Tutto il discorso cade se, come nell'esempio sopra, è una donna a regnare.

 

Intendevo dire che se gli sceneggiatori effettivamente opteranno per un matrimonio Rhaegar -Lyanna e Aegon come vero nome di Jon, l'unica soluzione coerente con le consuetudini e le regole dell'universo di Martin e della logica è quella dell'infedeltà di Elia e illegittimità dei suoi figli. Su Elia nello show non si sono spese troppe parole, non si è detto che fosse licenziosa o virtuosa, quindi si salverebbe la coerenza della narrazione senza troppe conseguenze per l'oboettivo ultimo (il gran finale). Non credo infatti che i dettagli sul matrimonio di Rhaegar siano determinanti per il finale della saga cartacea.

 

Ma perché l'unica soluzione? A me sembra un dettaglio completamente inutile.


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Inviato il 23 dicembre 2016 0:26

Secondo me inutile è la storiella del matrimonio Rhaegar-Lyanna e i Maestri della Cittadella a fare da Sacra Rota: sinceramente spero che Martin ce la risparmi, perché non credo che la legittimità sia una caratteristica necessaria a fare di qualcuno il principe che fu promesso. Però, visto che nella serie Aegon ed Elia sono stati nominati, l'unico modo per far sì che Rhaegar non sembri un marito volubile, infedele e menefreghista nei confronti della legge e delle consuetudini ( con il matrimonio con Lyanna che molto probabilmente verrà mostrato) e un idiota che dà a tutti i figli maschi lo stesso nome (se il vero nome di Jon risulterà essere Aegon), allora l'unica strada logica possibile è ipotizzare che l'Aegon avuto con Elia non sia figlio suo.

Ripeto che per me, in ogni caso, il matrimonio Rhaegar - Lyanna non è un elemento assolutamente logico o necessario nell'economia della storia.


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King Glice
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Inviato il 23 dicembre 2016 11:55

Se davvero fosse cosi allora Rhaegar avrebbe avuto più di una scusa per ripudiarla senza fare il tutto in segreto...

 

 

Che poin c'è anche Rhaenyra....


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Inviato il 23 dicembre 2016 11:56

Ma nella serie hanno detto che il primo figlio si chiamava Aegon?


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 23 dicembre 2016 12:40

Mi pare di si...



ziowalter1973
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Inviato il 23 dicembre 2016 12:40 Autore

Bisognerebbe andare a rivedere i discorsi di barristan selmy e di oberyn martel.. Probabilmente non sono stati nominati se non come figli di elia.


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Gedeont
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Inviato il 23 dicembre 2016 13:07

Secondo me inutile è la storiella del matrimonio Rhaegar-Lyanna e i Maestri della Cittadella a fare da Sacra Rota: sinceramente spero che Martin ce la risparmi, perché non credo che la legittimità sia una caratteristica necessaria a fare di qualcuno il principe che fu promesso. Però, visto che nella serie Aegon ed Elia sono stati nominati, l'unico modo per far sì che Rhaegar non sembri un marito volubile, infedele e menefreghista nei confronti della legge e delle consuetudini ( con il matrimonio con Lyanna che molto probabilmente verrà mostrato) e un idiota che dà a tutti i figli maschi lo stesso nome (se il vero nome di Jon risulterà essere Aegon), allora l'unica strada logica possibile è ipotizzare che l'Aegon avuto con Elia non sia figlio suo.

Ripeto che per me, in ogni caso, il matrimonio Rhaegar - Lyanna non è un elemento assolutamente logico o necessario nell'economia della storia.

 

Così però Rhaegar sembra un idiota che si sposa di nascosto causando i disastri che conosciamo quando avrebbe potuto fare tutto tranquillamente alla luce del sole.

Sono d'accordo sull'inutilità di un eventuale matrimonio, la questione dei maester poi è completamente ridicola. Temo però che la legittimità di Jon sia farina del sacco di Martin, principalmente per via delle guardie reali che stavano lì a proteggere lui e sua madre.



ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 23 dicembre 2016 13:35 Autore

Beh.. se la cifra stilistica di george è sbarazzarsi dei personaggi può anche starci un principe ereditario tonto.. :ehmmm: :ehmmm: :ehmmm: :stralol: :stralol: :stralol: :stralol:



the neck
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the neck
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Inviato il 23 dicembre 2016 15:13

li nomina thoros nella terza stagione, sia aegon che rhaenyra....


" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "

 

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