29 minutes fa, Quattro_Calzini dice:

Il modello di potere Ned-Robb che nel breve termine sembra stupido, è invece superiore al modello clientelare e del terrore Lannister nel lungo periodo.

tu dici? Eppure in tanti non sembrano pensarla così. Immagino che molto dipenderà anche da come finirà la storia 

8 hours fa, Lyra Stark dice:

Ciao e benvenuta!

Condivido moltissimo di quanto hai scritto su Robb, in particolare alla fine penso anche io che il suo essere "evanescente" perchè privo di POV contribuisca al suo fascino, ciononostante è vero che si riesce a intuire abbastanza di lui e che risulta anche molto umano e concreto come personaggi rispetto ai vari Tyrion, Jon e soprattutto Daenerys.

Anche secondo me lui ha avuto delle esperienze col metamorfismo e mi viene da pensare che forse ne sia stato anche spaventato perchè da un certo punto in poi tiene lontano Vento Grigio e cerca quasi di prendere le distanze dal suo essere Stark, forse anche perchè toccato da molte delusioni e lutti familiari. Probabilmente si sente persino inadeguato nei confronti dei fratelli che non solo non è riuscito a proteggere ma dal suo punto di vista ha anche messo in pericolo fidandosi di Theon.

Esatto, concordo pienamente con ciò che hai scritto!

Tiene lontano vento grigio perché ringhia ai westerling 

Il complotto contro Robb Stark è un altro dei punti poco chiari della storia: sappiamo che Rolph e Sybell Spicer si misero d'accordo con Tywin per far cadere Robb fra le braccia di Jeyne e distruggere l'alleanza Stark-Frey (è probabile che venne usato un filtro d'amore), però non si capisce bene la tempistica.

@Jacaerys Velaryon

Perché non è quello ciò che sappiamo 

L'innamoramento di Robb e Jeyne è sincero quanto imprevedibile, solo dopo inizia la comunicazione epistolare tra Sybelle Spicer e Tywin Lannister, praticamente dopo che la guerra è finita con la sconfitta di Stannis alle acque nere 

È senza  dubbio probabile che Sybelle abbia provveduto a non far rimanere incinta la figlia anche da prima

In realtà la questione è più complicata di così:

1) Non sto mettendo in dubbio che Robb e Jyene fossero sinceramente innamorati. È possibile, però, che a Robb sia stato dato un "aiutino"...

2) Ti riporto quanto afferma A Wiki of Ice and Fire, citando la app ufficiale George R. R. Martin's A World of Ice and Fire — A Game of Thrones Guide:

Cita

When exactly House Westerling's services against House Stark came to involve House Lannister is still unclear. The mobile application states that Sybell and her brother, Rolph Spicer, plot to trick Robb Stark into marrying Jeyne after he seizes the Crag, by leaving Robb and Jeyne alone as much as possible, hoping "nature will take its course". Whether this was done on the instructions of Lord Tywin Lannister, or whether Sybell and Rolph acted on their own and allied with Tywin later, is unknown.

Hai i libri e il tuo buon senso ,a che ti serve una fonte esterna che esprime l'opinione non certificata di una persona come te e me ,che forse ha fatto sicuramente meno riletture di me e di te .

Perché mai una persona razionale prenderebbe una parte prima di sapere se è vincente quando l'alternativa sarebbe migliore ?

I Lannister stavano perdendo ma Tywin non è uomo da sottovalutare, quindi è altamente probabile che Sybelle abbia somministrato il te del giorno dopo fin dall' inizio ma con l'intenzione di agire vedendo l'evoluzione degli eventi .

Sybelle : nonnon gli faccio avere figli fino a che non si capisce chi vince .

Se vince Tywin gli scrivo e evito l'estinzione

Se vince Stannis e quindi Robb mia figlia è regina o lady di grande inverno e magari a me mi danno castel granito , faccio fare venti figli a mia figlia e io per sovrapprezzo mi scopo il grande Jon Umber 

I contenuti dell'app A World of Ice and Fire sono stati scritti da Elio e Linda su impostazione data da GRRM, quindi sono ufficiali.

Comunque, mi sembra di capire che stiamo esprimendo cose simili in maniera diversa, forse io non mi sono espresso bene prima. È probabile che effettivamente la cosa sia andata come dici tu, provo a fare uno schema:

1) Robb prende il Crag

2) Sybell progetta di far copulare Robb e Jeyne, in maniera da incastrare il re del Nord

3) Un po' con la magia, un po' con l'affetto sincero fra i ragazzi, il piano ha successo e Robb è costretto a sposare Jeyne

4) A quel punto Sybell può comodamente scegliere da che parte stare, o col suo genero o contro di lui, vendendolo a Tywin

5) Alla fine Sybell e Rolph si accordano con Tywin, addio Robb!

Hanno copulato a prescindere, è Robb a volerla sposare per l'onore ,Sybell non può sapere che Robb ragiona come Ned, si fosse trovato lo zio Brandon immagina le risate.

Per il resto ok

52 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

2) Ti riporto quanto afferma A Wiki of Ice and Fire, citando la app ufficiale George R. R. Martin's A World of Ice and Fire — A Game of Thrones Guide:

Word of God (qui Word of Dante credo) è sempre bene averla in mente in queste teorie. Ufficialmente 'non si sa'.

Ma certo gli Spicer, anzi LE Spicer, hanno fama di arrampicone e forse streghe .livello Ditocorto

14 minutes fa, Zio Frank dice:

Perché mai una persona razionale prenderebbe una parte prima di sapere se è vincente quando l'alternativa sarebbe migliore ?

Soldi...prima di sapere. Lì ne avevano ancora (o almeno avevano ancora la fama di gente che ha soldi e pagherà i suoi debiti, prima delle boiate di Cersei). E poi se la parte vince meglio. Ma tenersi aperte tutte le opzioni non dev'essere stato difficile dai,...té della luna o qualcosa di più forte ce l'hanno tutti

@Zio Frank e io per sovrapprezzo mi scopo il grande Jon Umber 

Questa è una volgarità gratuita (e che magari si poteva formulare in altro modo eh) che in effetti fa ridere...ma è messa lì solo per ridere si? Non stai pensando ad un complotto esteso Lannister-Spicer-mezze casate del Nord che passano dalla parte dei Bolton già a questo punto della trama? Vero che non si sa mai...

@Neshira

Diciamo che credevo e creredei giusto poter fare battute in linea con il romanzo di cui si parla 

È ovvio che è messa per far ridere anche se vedendo e leggendo Sybelle Spicer potrebbe essere capace di pensieri ancora più sconci 

Sì diciamo che la madre è sicuramente una maneggiona e appena intravede l'occasione la coglie.

Spingere Jeyne tra le braccia di Robb a lei conviene comunque.

Se vince lui avranno la protezione del vincitore è un posto di tutto rispetto, se Robb perde la casata Westerling può offrire la testa del Re del Nord a Tywin Lannister.

Ovviamente la ferita più tradimento di Theon e uccisione dei fratelli rendono Robb ancora più soggetto a cercare conforto. 

Ricordo però che già il giorno dopo i parenti di Jeyne vanno a chiedere il conto.

Certo lui poteva fregarsene ma gli fanno un po' di pressioni. 

Ciao!

Ieri ho letto di una teoria sempre su Robb, secondo cui sarebbe ancora vivo. 

È piuttosto probabile infatti che prima di morire Robb sia passato dentro Vento Grigio per poi morire una seconda volta, ma c’è chi sostiene che potrebbe poi essere passato nel corpo di Raynald Westerling ed essere fuggito e poi scomparso diciamo.

Secondo me qualche possibilità potrebbe esserci, ma è difficile che un metamorfo abbastanza inesperto come Robb sia riuscito a passare anche nel corpo di una persona.

Voi che ne pensate?

@Irene Santinelli

No , l'abominio di entrare dentro una persona è una cosa più unica che rara, Robb non sappiamo neanche se padroneggiava il suo metamorfismo o se ci entrasse nei sogni e basta tipo Arya e Jon 

È abbastanza certo abbia provato ad entrare in vento grigio, ma dopo di ciò niente 

Uno spirito può passare solo in un altro corpo, non può trasferirsi in due o più corpi. Per giunta, Raynald dovrebbe essere morto per un colpo di balestra, non sarebbe l'ospite ideale per Robb.