Bel parallelismo, mi piace molto e non ci avevo pensato! :)

Dagli spoiler della stagione 6 puntata 10

Daenerys TARGARYEN è una candidata al trono. DEVE avere alleanze, consiglieri, guardie ecc.

Jon Snow per adesso è il signor Nessuno a livello politico.

E già

Non capisco perché questi parallelismi sulla gente che li circonda.

appunto lo dici tu stessa che Jon

è un signor nessuno anche se ,attualmente , è una leggenda vivente direi..ma ti sei chiesta il perchè appunto è un signor nessuno?No perchè il succo del discorso è questo,piaccia o non piaccia

Forse perchè Jon non rimarrà

ma infatti e concordo circa

Dany ha dei validi consiglieri perché è da anni che ha avanzato la sua pretesa, all'inizio mica li aveva.. Jon in questo momento è l'ex lord comandante dei Gdn, figlio bastardo di Ned Stark, non ci sarebbe motivo di avere dei consiglieri abili al gioco del trono.

ma Jon non ne avrà neanche dopo,scommettiamo?

E poi è stato Liam a dire che il suo personaggio sarebbe diventato il consigliori di Jon, e poi io credo che ci siano parallelismi ideati da D&D anche perchè nei libri ser Davos è altrove.Ho reso l'idea?

Anche qui sto raccogliendo indizi messi lì dagli showrunners per chissà quale motivo

Ma i bastardi delle casate delle terre della corona, in caso, non si chiamavano Waters ???

Dany, in quanto regina ha forza attrattiva maggiore rispetto a Jon, su personalità di spicco, tutto qua. Nei libri la cosa è ancor più accentuata.

Qualora Jon aspirasse ad una ascesa al trono, viste le sue capacità, immagino un simile apporto di aiutanti.

Entrambi sono partiti subendo degli eventi e da là si sono mossi. Dany da un gradino più alto, essendo rampolla di una casa con un nome altisonante e non la bastarda di Grande Inverno, è normale.

Vi sono parallelismi, ma giudicare storie così diverse è complicato.

Se Jon scoperte le sue origine avanzasse una pretesa (io non ci credo ma chissà come prosegue la storia) qualcuno lo troverebbe.. Melisandre in primis, nella serie poi Ditocorto è li ed anche Davos, non proprio niente..

Premesso che non ci credo neanche io al fatto che Jon ambisca al trono di spade,direi che Ditocorto è pericolosissimo,inaffidabile al massimo dato che non gioca mai per gli altri ma solo per se stesso ,Jon è ignorante per definizione,oltre che ingenuo e troppo confidente nelle persone, ma prima o poi saprà chi è Ditocorto

Meglio Davos che è pragmatico ed uomo buono anche se essere una buona persona è un handicap in chi supporta il gioco dei troni

Melisandre non credo,Jon rischierebbe di dover pagare un prezzo troppo alto per le sue "imprese",e Jon non pagherà di certo il prezzo di Stannis

Come si nota non è che Jon possa,in futuro,disporre di un parterre de roi...

Cosa mi tocca leggere..

Povero Jon, se solo sapesse cosa si dice di lui.

Ad ogni modo essere Targaryen dal punto di vista legale in questo momento che vuol dire? Abbiamo un trono usurpato da Baratheon, tenuto in piedi da bastardi Lannister. Daenerys è l'unica figlia legittima in vita dell'usurpato Re Aerys. Suo figlio è stato ucciso, i figli di suo figlio, i legittimi, anche. Che ne rimane? Un bastardo che da bastardo Stark sarà riconosciuto bastardo Targaryen. Capirai che svolta...

E se la smettessimo di ragionare così convenzionalmente? E' la storia di Martin. La legittimità è solo una delle variabili. Il trono sarà conquistato con la forza, con l'abilità (non solo fisica), con la capacità. Per quel che ne sappiamo dopo la grande lotta con gli estranei saranno quelli che erano i sette regni a decidere a chi affidarsi e avrà poco senso tutto il resto. Chi avrà fatto la sua prova migliore avrà vinto. Daenerys sta arrivando con tanti uomini.. ma poi si troverà davanti alla sfida più grande di tutte, cioè la minaccia estranea. Per me finirà per coalizzarsi comunque col Nord, qualunque sia l'origine, il ruolo, la posizione di Jon.

Nipote, zia.. saranno due targaryen... saranno uniti perché uno dei 2, Jon, non ha intenzione di sovrastare l'altra, la quale a sua volta cerca da sempre la sua stirpe avendo conosciuto solo quel demente mentecatto di Viserys.

Comunque Ice, mi tenti troppo coi tuoi discorsi da donna votata al suo uomo (jon, pardon Kit). Visto che continui a tessere le lodi di Jon, ti dedico una variazione sul tema vista l'imminente rivelazione.

Rhaegar fought valiantly, Rhaegar fought nobly, Rhaegar fought honorably. And Rhaegar died.

Jon fought valiantly, Jon fought nobly, Jon fought honorably. And Jon died.

E così sarà sempre... E ancora e ancora..

Jon è un martire per una causa più grande di lui. E' scritto nel suo DNA, è scritto nelle pagine di Martin ed è descritto in Got.

Martin ancora non scrive TWOW e ADOS e ancora non vanno in onda le 2 serie di GOT. Chi può dire cosa potrà o non potrà succedere?

R+L=j potrebbe essere anche una grossa bufala dei fan della serie. Jon potrebbe essere effettivamente il figlio bastardo di Eddard Stark e una popolana qualsiasi. Questo cambia qualcosa in quel che ha fatto fin ora? NO

R+L=j potrebbe anche rivelarsi vera. Jon potrebbe anche essere Jon Targaryen e non un bastardo Targaryen e quindi legittimo pretendente al trono di spade. Questo cambia qualcosa in quel che Jon ha fatto fin ora? NO

In ogni caso Jon rimane sempre quello che ha combattuto gli estranei ad Hardhome, Jon rimane sempre quello che ha fatto entrare il free folk al di qua della barriera quando tutti gli davano contro. Jon è sempre quello che ha provato fino all'ultimo a salvare suo fratello Rickon essendo in inferiorità numerica e non sapendo degli uomini della valle.

Continuo a pensare che Jon non vorrà mai il trono di spade. Non ha mai avuto brame di potere.

Personalmente chi siederà alla fine di tutto sul trono di spade non mi interessa. Fosse per me metterei o Lyanna Mormont o ser balzo sulla sedia di ferro

In realtà mi piacerebbe ancora di più una più poetica distruzione del trono di spade stesso. Lo vedrei un perfetto finale agrodolce. Vittoria sugli estranei e distruzione del trono sarebbe per me il perfetto finale.

Se invece D&D e Martin dovessero far sedere alla fine di tutto sul trono o Daenerys o Cersei o Edric Storm/Gendy o ser Balzo mi andrà bene lo stesso

Cosa mi tocca leggere..

Povero Jon, se solo sapesse cosa si dice di lui.

Ad ogni modo essere Targaryen dal punto di vista legale in questo momento che vuol dire? Abbiamo un trono usurpato da Baratheon, tenuto in piedi da bastardi Lannister. Daenerys è l'unica figlia legittima in vita dell'usurpato Re Aerys. Suo figlio è stato ucciso, i figli di suo figlio, i legittimi, anche. Che ne rimane? Un bastardo che da bastardo Stark sarà riconosciuto bastardo Targaryen. Capirai che svolta...

E se la smettessimo di ragionare così convenzionalmente? E' la storia di Martin. La legittimità è solo una delle variabili. Il trono sarà conquistato con la forza, con l'abilità (non solo fisica), con la capacità. Per quel che ne sappiamo dopo la grande lotta con gli estranei saranno quelli che erano i sette regni a decidere a chi affidarsi e avrà poco senso tutto il resto. Chi avrà fatto la sua prova migliore avrà vinto. Daenerys sta arrivando con tanti uomini.. ma poi si troverà davanti alla sfida più grande di tutte, cioè la minaccia estranea. Per me finirà per coalizzarsi comunque col Nord, qualunque sia l'origine, il ruolo, la posizione di Jon.

Nipote, zia.. saranno due targaryen... saranno uniti perché uno dei 2, Jon, non ha intenzione di sovrastare l'altra, la quale a sua volta cerca da sempre la sua stirpe avendo conosciuto solo quel demente mentecatto di Viserys.

Comunque Ice, mi tenti troppo coi tuoi discorsi da donna votata al suo uomo (jon, pardon Kit). Visto che continui a tessere le lodi di Jon, ti dedico una variazione sul tema vista l'imminente rivelazione.

Rhaegar fought valiantly, Rhaegar fought nobly, Rhaegar fought honorably. And Rhaegar died.

Jon fought valiantly, Jon fought nobly, Jon fought honorably. And Jon died.

E così sarà sempre... E ancora e ancora..

Jon è un martire per una causa più grande di lui. E' scritto nel suo DNA, è scritto nelle pagine di Martin ed è descritto in Got.

Far parlare, far collegare indizi o presunti tali che vengono disseminati apparentemente senza darlo a vedere serve a D&D per pubblicizzare la serie in un modo che tanto occulto non è.

Un esempio? Se si fa mente locale al Jon che riemerge tra i corpi nel corso della battaglia e alla Dany Mhysa,è innegabile che ci siano delle assonanze e che leffetto sia voluto.

Ovviamente a me, dilettante filosofa della magna grecia , vedendo queste scene , viene da fare un paragone circa la differente sorte (diciamo così in maniera asettica) che tocca ai due personaggi

No perché nel bilancio ,bilanciato con il bilancino, degli eventi capitati a loro è innegabile che in questo momento è Jon il più bersagliato dal destino cinico e baro

E innegabile che in questo momento Dany trionfa sui suoi nemici ma questo accade anche perché, come dice Tyrion ha trovato una città non distrutta grazie a lui,mentre della situazione attuale di Jon possiamo solo dire che è critica (Effettonotte Ditocorto per buon peso in più) ,anche se diventasse

Le scene simili tratteggiano quello che sono i due personaggi , e basta vedere come è ridotto Jon che è sempre,al momento più sfortunato per fare delle precise considerazioni.Si dirà che anche lui ha avuto una bella fortuna a non morire fulminato nel corso della battaglia,ma resta il fatto che ha dovuto fare un lavoraccio prima ,durante e dopo che questo lavoraccio non lo ha neanche gratificato ,anzi ( vedi problema Sansa).Ovvio chi io mi schiero con lui ma non è che Dany sia sola no?Anche lei ha legioni di fans in adorazione

Ed infine ci aggiungo pure questo: perché di considerazioni da discutere si tratta , nello stuolo dei cortigiani di Dany non ho neanche citato ser Barristan che si offre di seguire Dany e proteggerla in una fase molto pecoce della sua storia,mentre Jon ,guarda te, è sotto le amorevoli attenzioni di Ser Alliser( ma ha Sam che però si è guadagnato come amico..e lì accumulerà punti al fantagot che non e' lopera di Martin ovviamente )

Spero di aver reso lidea

ps meglio Kit che una femme fatale...chiedere a Brian De Palma

Ma adorata Ice, nutrimento di pagine e pagine di questo forum e ragion di vita di un moderatore (scherzo eh), hai risposto a domande che nessuno ha fatto e hai citato cose che non avevo minimamente valutato e trattato.

Esiste una differenza sostanziale tra quel che io ho scritto e quel che scrivi tu di volta in volta. Io non odio Jon, tu odi in ogni modo e maniera Daenerys e non fai altro che sminuirla. Penso però che questo sia legittimo anche se lo trovo spesso insensato e gratuito. Non esiste motivo alcuno per cui ti si possa rimproverare di preferire un personaggio ad un altro e infatti qui si parla pour parler, mica in termini di moderazione.

Io trovo il tuo argomentare fallace sotto tanti aspetti perché sei mossa più dal cuore che dalla logica. Io amo Daenerys, ma tengo per me i miei momenti privati quell'amore che qui mi farebbe fare interventi molto più spinti e sopra le righe come tanti altri. C'è amore e amore suvvia... il tuo è palese, il mio è privato (nell'espressione più estrema almeno).

Comunque io invece a te voglio rispondere, a quel che hai scritto e ti dico che io questo contrasto, questo volontà di metterli uno contro l'altro non l'ho vista affatto. Penso che sia quanto meno eccessivo vedercela allo stato attuale delle cose. Se mai avverrà e io credo e spero di no, non ci sono ancora per me i prodromi di tutto questo. Penso invece che si viva una competizione insana per voler mettere Jon in cima a scapito di altri e in questo caso di Dany (ma vale anche per Sansa, a volte persino per Stannis).

Io continuo a vederli due sviluppi paralleli, speculari (come dissi già) interessanti e non destinati allo scontro, quanto semmai all'accordo.

Se mi sbaglierò, saremo ancora qui a parlarne spero. Per adesso quello che vedi tu mi sembra oltre la normale percezione. Magari sei anche sensitiva e vedi oltre, in caso forse dovresti giocare al fantagot, ci faresti vincere l'impossibile nelle nostre squadre! ;)