14 minutes fa, Ser Balon Swann dice:

Per rispondere a Dargill: IMO tutto nella serie tv è un po' una mezza schifezza scritta male, tranne le scene che consistono in una trasposizione fedele e pedissequa dei libri e pochissima altra roba.

Partiamo da questo presupposto.

Era dunque inevitabile che le ultime stagioni fossero delle schifezze, e il finale una schifezza ancora più gigantesca, perché notoriamente "chiudere bene" un'opera è una delle cose più difficili che esistano (e sono poche le serie tv lunghe che hanno un finale all'altezza delle premesse...). E figuriamoci se due mediocri artigiani della scrittura come D&D sono in grado di chiudere non dico magistralmente, ma neanche decentemente, un opera così raffinata e complessa come ASOIAF.

Ecco, finalmente siamo arrivati al punto: imho concordo pienamente, senza in ogni caso voler giudicare l'operato di D&D (anche se tu forse sei un po' sarcastico) che hanno comunque portato a termine un megaprogetto di non facile portata.

18 minutes fa, Ser Balon Swann dice:

Appurato ciò, perché guardare/seguire la serie tv? Soprattutto le ultime 3 stagioni? Per la sua qualità artistica? Suvvia, tanto varrebbe farsi la maratona della saga di vacanze di Natale.

Quindi? IMO, per avere una sommaria idea di "come le cose sarebbero dovute/potrebbero andare", sulla possibile evoluzione e destino dei personaggi principali.

Partendo dal presupposto che Martin avesse confidato a D&D, a grandi linee, il finale che aveva in mente e la conclusione dell'arco narrativo dei vari personaggi.

Ni. Sì, ok per avere indicazioni a grandi linee (secondo me se cerchi indicazioni sul percorso di Bran sei fuori strada), ma anche solo per quanto mi riguarda per godersi lo spettacolo.

Io ho abbandonato la serie circa alla 3° / 4° stagione per vari motivi fra cui le divergenze dai libri (oltre al tempo di seguirla!).

Poi ho rivisto pezzi della 7° su Rai 4 l'anno scorso e me li sono proprio goduti a livello di spettacolo.

Bella la sigla, vedi personaggi amati, qualche bella scena d'azione e via.

Poi però per le trame aspetto TWOW e non è nemmeno detto che dovremo aspettare in eterno.

2 hours fa, Ser Balon Swann dice:

Mi scuso darklady, scrivere "piallata" in grassetto può effettivamente suscitare turbamento negli animi più gentili e sensibili. Cado sempre nello stesso errore, mi lascio trasportare dall'entusiasmo e dalle passioni.

Esprimerò gioia e magno gaudio in modo coccoloso e garbato d'ora in poi.

 

Guarda Balon, "piallata in grassetto" è forse l'unica cosa che avresti potuto usare; è il maiuscolo ad averti colto in castagna. Inoltre non si tratta di una questione di sensibilità, ma di regolamento, qualcosa che un'utente di lunga data come te dovrebbe conoscere alla perfezione ormai. Ti consigliamo di fare appello alla memoria e cercare di prestare più attenzione.

Grazie.

Un po' altanelante la nostra danana,  da aspirante Stalin a khmer rosso 

Si in effetti.. Stalin, hitler e dittatorelli vari almeno si tenevano in vita i sudditi del proprio paese. Dany passa allo sterminio senza se e senza ma.. Pol pot e la banda di khmer rossi sono perfetti come paragone. 

6 hours fa, Dargil dice:

Credo tu non abbia capito il senso del mio messaggio. Non prenderla come una preferenza del personaggio (come dicesti tu dei fan di Daenerys pagine fa) ma come gestione del personaggio. Non ti sembra una fine misera, affrettata e assolutamente sconcertante per un personaggio del genere?

 

 

Concordo in pieno. L'uccisione avviene in maniera per niente memorabile, il personaggio non ha neanche una chiusura degna, se ne va senza accorgersene quasi e senza comprendere le intenzioni del suo assassino.

Ned, e soprattutto Robb e Cat, hanno avuto una morte scioccante ma il pathos c'era...quei secondi sulla folla che insultava Ned, Sansa che gridava disperata, Arya ad assistere. Cat disperata che si aggrappa a tutto pur di tentare di salvare almeno il figlio, sgozza la moglie di Frey distrutta dal dolore. Anche per questo ha colpito tutto ciò. Persino Cersei ha avuto una fine più dignitosa, che non meritava assolutamente.

Però quelli erano tutti personaggi che non si erano macchiati di chissà quali colpe: si voleva dipingerli come vittime. 

Pensiamo invece alla morte di Stannis, personaggio molto più controverso che si macchia di azioni discutibili. Lui ha una morte più simile a quella di Daenerys, addirittura la sua non ci viene neanche mostrata! E comunque è molto rapida, quasi a creare distacco con lo spettatore.

Questo per quanto riguarda l'aspetto visivo.

Per quanto riguarda l'aspetto prettamente narrativo trovo la parabola di Daenerys invece perfettamente coerente con lo stile di Martin. Sul più bello, quando sta per ottenere ciò che ha sempre voluto ed è stato il suo obiettivo muore. E sono sicura che anche nei libri, se esistessero, lei non arriverà neanche a sedersi sul trono ma ci morirà davanti.

In questo è molto simile alla parabola di Robb. Per citare un altro esempio pure la fine di ADWD con Jon all'apice che viene fatto fuori? a tradimento non è molto diverso.

Peraltro sul carattere di Daenerys è anche interessante il fatto che noi la conosciamo solo tramite i suoi POV e in contesti molto diversi da quelli westerosiani. Al massimo la vediamo come la vedono quelli che compongono la sua corte, tutte persone legate al suo mito che anzi hanno contribuito a crearlo e che lei ha in qualche modo elevato da vite misere e che pertanto le sono debitrici e mai la metteranno in discussione. Sarebbe interessante vedere la reazione di Tyrion che è più cinico e disincantato anche se pure lui finirà per farsi affascinare.

Per me la fine di Daenerys va benissimo, anche se mi sarebbe piaciuto un episodio in più, è stato davvero veloce passare dalla vittoria alla morte in tipo 15 minuti. Ma può anche andare eh. Il problema secondo me è che la scena non rende la tragicità del momento. Questo perché, per me, Kit ha recitato veramente male e il momento supremo di amore/disperazione/dovere da parte di Jon non è stato minimamente quello che nelle intenzioni doveva essere. Emilia è stata brava ma continuo a pensare che la zero chimica tra i due abbia ulteriormente azzoppato questa scena (anche la musica non mi è sembrata all’altezza). Andate a rivedervi la scena della morte di Ygritte e notate le differenze a livello di emozioni. E infatti il momento emozionante è quando arriva Drogon, che è fatto in CGI 

@Lyra Starkma io parlavo di come è stato costruito il tutto, avrei voluto provare qualcosa oltre al "Ah...ok", non ci ho visto dramma, non ci ho visto emotività, niente...sarà probabilmente anche colpa di come è stata (o forse è meglio dire non è stata) resa la storia d'amore.

Concordo sul destino del personaggio, nel senso che Dany è una predestinata e i predestinati di Martin ce li vedo a fare una brutta fine senza raggiungere i loro desideri. E' il come che vedo diverso, esattamente come la questione di Hodor e Shereen sarà la stessa ma con dinamiche diverse (soprattutto Shereen), credo che anche Dany finirà uccisa da Jon ma in circostanze diverse, probabilmente lui la sacrificherà per creare PdL. Questa convinzione ce l'ho anche per il come hanno liquidato la questione fantasy (vedi il trattamento degli estranei e di Bran) e le varie profezie.

@niphredil Daenerys come villain è durata 20 minuti, ci sarebbe voluta un'intera stagione per arrivare a quel momento per essere credibile. Oppure, semplicemente, potevano dare spazio al fantasy...ne sarebbe uscita una scena spettacolare. Ma no, meglio Arya che uccide il NK LOL

capovolgendo il punto di vista, daenerys come villain o che compie azioni da villain appare da molte stagioni.......

4 hours fa, -Lady Snow- dice:

@niphredil Daenerys come villain è durata 20 minuti, ci sarebbe voluta un'intera stagione per arrivare a quel momento per essere credibile. Oppure, semplicemente, potevano dare spazio al fantasy...ne sarebbe uscita una scena spettacolare. Ma no, meglio Arya che uccide il NK LOL

Guarda per me dovevano fare la 8 solo sugli Estranei (6 puntate andavano più che bene, dove iniziamo a vedere i segni di squilibrio di Daenerys) e una 9 sulla guerra tra Regine con trasformazione di Daenerys in Villain. Sarebbe stato perfetto.

A conti fatti Daenarys è solo una vittima di Jon,

Se Jon non fosse stato resuscitato, Daenerys avrebbe conquistato Approdo del re e liberato Westeros senza diventare la Mad Queen.

Jon è servito solo per impedire a Denaerys di diventare regina: L'ha fatta desistere dall'attaccare Cersei, è stato il fautore di una serie di eventi che l'hanno portata prima a perdere un drago (che successivamente è servito a far crollare la Barriera e far avanzare gli Estranei), poi a perderne un'altro e successivamente una dietro l'altra le persone, più care e vicine che aveva.

L'ha illusa di essere "l'amore della sua vita" per poi sbattergli in faccia che in realtà sono zia e nipote quindi tra loro non ci potrà essere più nulla e alla fine quando era li li per sedersi sul trono l'ha uccisa... 

Jon vero villain. 

Anche tyrion non scherza, nemmeno ditocorto era riuscito a sabotare così tanto il governo del suo sovrano presunto

31 minutes fa, osservatore dal nord dice:

Anche tyrion non scherza, nemmeno ditocorto era riuscito a sabotare così tanto il governo del suo sovrano presunto

Giusto, anche lui.

Anche se rispetto a Jon ha fatto molti meno danni

4 minutes fa, King Glice dice:

Giusto, anche lui.

 

Anche se rispetto a Jon ha fatto molti meno danni

be oddio, l idea iniziale di non attaccare subito approdo del re è la sua, castel granito idea sua, andare oltre la barriera a prendere un estraneo folle idea sua, fidarsi di cersei idea sua con inoltre l assurda richiesta di andare da lei a chiederle di arrendersi .. e questo sarebbe uno tra i piu astuti personaggi di got 

Se Jon non ci fosse stato, Dany avrebbe attaccato Approdo del Re subito dopo la sconfitta inferta a Tarly e Lannister e sicuramente avrebbe conquistato la città con facilità