le parole di carice valgono quanto jorah che dice che non si vedono draghi da migliaia di anni o sam che afferma che il corno non ha suonato tre volte da mille anni quando invece sono 8000.
carice potrebbe semplicemente non sapere l'eta di un ipotetica figlia di shiera , o di shiera stessa , e dicendo vecchia di secoli potrebbe intendere vicno ai 100 anni
Il fatto che melisandre sia molto più vecchia di ciò che appare è stato confermato dalla serie tv, ma mi pare di aver letto che questa cosa viene considerata farina del sacco di martin, quindi presumo sia così anche nei libri. Partendo da questo presupposto, se l'attrice ha parlato di un personaggio vecchio di diversi secoli, le possibilità sono due: o ha sparato a caso, o gli sceneggiatori l'hanno messa al corrente di ciò. Se è vera questa seconda opzione, dal momento che la vecchiaia di melisandre sembrerebbe essere presente sia nella serie che nei libri, o la vera storia della sacerdotessa sarà completamente diversa nella serie tv rispetto a quella dei libri, mantenendo però in entrambi i casi il fattore vecchiaia, oppure sarà più o meno la stessa, e allora difficilmente questa teoria può risultare vera, per problemi temporali, diciamo così.
e io confido nella superficialita di D e D e di carice
shiera nacque fra il 174 e il 184
un ipotetica figlia entro il 210
la madre ancora prima
vecchia di secoli?
un secolo e forse piu può diventare vecchia di secoli per chi non ha ben chiara la cronologia di westeros
infatti nella serie jorah e tywin sostengono che i draghi non esistano da millenni in un paio d'occasioni
@Eveline
siamo d'accordo .. è ovvio che se Carice fosse al corrente esattamente dell'età di Meli ( perché detto da Martin o da D&d) la teoria andrebbe a farsi benedire...mi lascia perplesso però il fatto che per altri personaggi si manifesta un certo religioso silenzio mentre per Meli si spiattella tutto ben sapendo che così facendo si possano categoricamente escludere molte teorie uscite fuori dai libri .. è come dire che ad un certo punto Dinklage dicesse : a no vabbè ma Tyrion mica assassina il padre visto che è figlio del Re Folle oppure che Sophie tra le mille cose confermasse che Sansa è destinata ad essere regina con il futuro Re di Westeros
O peggio ancora chiedere all'interprete di Ellaria cosa pensa del master plan di Doran dei libri ?? insomma ci siamo capiti.. :)
Ci sono le parole di D&D su Melisandre (nel Inside the episode).
Dicono che fin dalle prime conversazioni con Martin hanno saputo che
Mel è "several centuries old".
Quindi è vecchia di parecchi secoli.
Non l'ho ancora visto l'inside !!!!
Quindi confermato che non è né la figlia di S+B né S stessa ne la madre di S bene o meglio male preferivo scoprirlo dai libri o da Martin stesso..
quando dico che Giorgione uccide i suoi fans nell'attesa mi riferisco anche a questi episodi ... i due deficienti mi devono dire il risultato di anni di ricerche di approfondimenti e di studio sui libri ..mah !!!!
Scusate, ma un eventuale Shiera viva quanti anni dovrebbe avere? Su per giù sui 170? Son quasi due secoli.
" Sono io la tempesta, mio lord. La prima tempesta e l'ultima "
Volevo essere il re del mare, ma all'anagrafe sbagliarono una lettera
Se non ricordo male la data di nascita di S. è tra il 178 e il 184 ma vado a memoria .. quindi mettiamo che i fatti si svolgono nel 302/303 per essere larghi dovrebbe avere tra i 118 e i 124 anni troppo pochi per una almeno bisecolare
Ah ok pensavo fosse più anziana.
" Sono io la tempesta, mio lord. La prima tempesta e l'ultima "
Volevo essere il re del mare, ma all'anagrafe sbagliarono una lettera
Non so perché ma secondo me Melisandre, oltre a essere molto più vecchia dei 2 o 3 secoli proposti (e quindi scarterei a priori l'ipotesti M=SS o B+ SS=M), è in realtà una specie di non-morta/succuba del Dio Rosso in divenire: già non ha più bisogno di mangiare e bere, e auspica, un giorno, di non aver nemmeno più bisogno del sonno, mi sembra che di umano ci sia rimasto ben poco, anche non considerando il fatto che è immune ai veleni. Il fatto che non le sia necessario nutrimento porterebbe a pensare che si nutra di altro: posto che Martin ha dichiarato che gli dei non entrano e non entreranno mai nelle vicende di ASOIAF e che quindi è da escludere che R'hllor le faccia arrivare teglie di parmigiana attraverso le fiamme, è legittimo il sospetto che si nutra dell'energia vitale altrui. Questo spiegherebbe il deperimento di Stannis, che continua anche dopo la nascita delle due ombre assassine che uccidono Renly e Courtnay Penrose.
SPOILER GOT 6
Alla luce dei 1000 anni che BR millanta di aver speso nella caverna, non so quanto possano essere attendibili i several centuries della Mel della serie, non scarterei così l'ipotesi figlia di BR+S
Nel forum americano c'è anche chi proponeva l'idea potesse essere
SPOILER TPATQ
la figlia di Aemond Targaryen e Alys Rivers che si dice fosse una sorceress
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
Il fatto di vedere parentele ovunque, alla fine diventa banale, secondo me.
Rispolvero questo thread sull'identità di Melisandre per presentare una nuova teoria che ha preso piede dopo l'uscita di Fire & Blood – Volume 1.
Le ipotesi classiche su chi sia Melisandre sono:
1) Una persona qualunque (banale ma sensata)
2) Shiera Seastar
3) La figlia di Bloodraven e Seastar
4) Ashara Dayne (e ti pareva! )
Grazie a F&B1 abbiamo un'alternativa interessante: Melony Piper.
Cosa sappiamo di Melisandre?
Il suo vero nome è Melony e quando era poco più che una bambina fu venduta a un tempio di R'hllor. Il rosso è l'elemento ricorrente nell'aspetto della strega: di questo colore sono i suoi capelli, gli occhi, le vesti e la gemma che porta al collo. Apparentemente è una giovane donna, tuttavia alcuni indizi nella saga lasciano intendere che lei sia molto più anziana di quanto sembri, e che si serva di un glamor per mantenere un aspetto innaturalmente bello.
Chi è Melony Piper?
Melony Piper era un membro di House Piper di Pinkmaiden (casata delle Riverlands) durante il regno dei re Aenys I Targaryen e Maegor I Targaryen. Sorella di Lord Jon Piper di Pinkmaiden, aveva i capelli rossi e un temperamento focoso. Melony era una delle favorite della principessa Rhaena Targaryen: quando Aegon il Senza Corona, marito di Rhaena, insorse contro il re usurpatore Maegor, la ragazza convinse suo fratello, lord Jon, a schierarsi con il principe. Travestitasi da uomo, scese in battaglia e rimase uccisa presso l'Occhio degli Dei nel 43 DC assieme ai fratelli.
Gli indizi a favore della teoria
1) Sono le uniche donne di ASOIAF a chiamarsi Melony. Il nome è apparentemente westerosiano e mal si concilia con l'idea di una Melisandre nata a Essos.
2) Il colore rosso e l'indole focosa sono elementi che accomunano entrambe le donne
3) Il nome di Casa Piper (pifferaio) può essere un rimando alla leggenda del pifferaio magico di Hamelin, e quindi agli incantesimi di Melisandre
4) La sede della casata, Pinkmaiden (fanciulla rosa), può essere un riferimento sia a Melisandre in quanto giovane donna in apparenza (la fanciulla), sia ai preti rossi (le vesti di alcuni sacerdoti di R'hllor, come Thoros di Myr, tendono a scolorirsi e a diventare rosa)
5) Ufficialmente Melony Piper dovrebbe essere stata uccisa al massimo a vent'anni d'età, e Melisandre ricorda di essere divenuta una schiava in giovinezza: se la Piper fosse per qualche motivo scampata alla morte e venduta a un tempio rosso, ciò non sarebbe in contrasto col ricordo di Melisandre e si accorderebbe con l'ipotesi che la strega sia molto più anziana di quanto appaia (Melony avrebbe circa duecentottant'anni se fosse ancora viva)
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Melisandre dice che quando è stata venduta era :half child
che non è applicabile ad una ventenne, nel caso fosse una sorta di modo di dire ,nel caso una 200enne suonata volesse definirsi half child a 20 anni , comunque a me sembrano più i ricordi di un trauma infantile.
Quindi niente Melony Piper
Ashara Dayne ?sul serio ?
Shiera in persona la eliminiamo per lo stesso problema di Melony Piper
Dico possibile invece B+S:M per due motivi
Descrizione fisica :
Viso a forma di cuore di Shiera
Occhi rossi di Brynden
Implicazioni :la figlia con capelli occhi rossi di una soprannominata stella Marina, Potrebbe essere a sua volta soprannominata stella rossa
Quando la stella rossa sanguinera.........
CitaMelisandre paid the naked steel no mind. If the wildling had meant her harm, she would have seen it in her flames. Danger to her own person was the first thing she had learned to see, back when she was still half a child, a slave girl bound for life to the great red temple. It was still the first thing she looked for whenever she gazed into a fire. "It is their eyes that should concern you, not their knives," she warned him.
"Still half a child" significa "poco più che una bambina", cioè che non era né una bimba né tantomeno un'adulta, bensì una via di mezzo. In ADWD Jon definisce come "half a child" Gilly, la quale è poco più che maggiorenne. Melony Piper avrà avuto al massimo vent'anni quando è ufficialmente morta, o forse un paio d'anni in meno.
Inoltre, possiamo anche supporre che per una donna bicentenaria pensare a se stessa come una ragazza di vent'anni sia pensare a tutti gli effetti a una bambina o poco più.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
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The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
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George Orwell (Nineteen Eighty-Four)