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L'albero di limoni
S di sharingan
creato il 18 agosto 2015


Gallow
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Inviato il 10 maggio 2017 18:25

Non conoscevo questa teoria, spero che non dispiaccia a nessuno se ritiro fuori il topic.

Ho letto tutto con interesse, ed ho sviluppato una mia spiegazione: e se il ricordo di alberi e porte rosse non fosse affatto un ricordo, ma un sogno premonitore?

Una bambina piccola potrebbe facilmente confondere dei sogni ricorrenti per fatti realmente accaduti. Potrebbero significare un futuro viaggio di Daenerys a Dorne (probabile, viste le intenzioni di alleanza dei Martell), dove vedrà la porta rossa e l'albero dei limoni.

Che ve ne pare?


"Egg? Egg, stavo sognando di essere vecchio."

- tronodiferro su Tumblr - @SerPunk_thetall su Twitter
"Ho sognato di te e di un drago morto, sai. Una grande bestia, enorme, con ali così ampie che potevano coprire questo campo.
Ti era caduto addosso, ma tu eri vivo e il drago era morto."
"Braavos è bella, ma non ci vivrei."

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Inviato il 14 novembre 2017 19:33

È possibile che nei primi due romanzi l’autore non Avesse ancora scelto con precisione la posizione di Braavos , quando Tyrion Invia la Principessa Myrcella a Dorne la spedizione si di fermano anche a Braavos, si tratta di una deviazione davvero importante stando alle ultime cartine pubblicate.



ziowalter1973
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Inviato il 14 novembre 2017 21:23

Braavos è il principale porto tra essos e westeros. Approdo del re è quello di partenza ma non c' è nessun altro porto importante verso dorne e nemmeno fino a porto bianco. A braavos si ferma anche samwell tarly andando a vecchia città. Leggendo ho sempre pensato che la tappa a braavos fosse legata ai venti.


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Inviato il 20 novembre 2017 12:03
Il 14/11/2017 at 19:33, Quattro_Calzini dice:

È possibile che nei primi due romanzi l’autore non Avesse ancora scelto con precisione la posizione di Braavo

 

Più che possibile direi che è estremamente probabile.

 

Fare tappa a Braavos partendo da Eastwatch è normale, passarci per andare da King's Landing a Dorne invece è folle.



Mar
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Inviato il 20 novembre 2017 18:28

La prima volta che leggiamo di Braavos è a proposito di Dany, Willem Darry, la casa con la porta rossa e l'albero di limoni. Poi la Iron Bank per il debito della corona, poi Syrio Forell e il Sealord, poi Pycelle parla dei Faceless Men sempre nel Concilio di Ned, le cento isole della laguna in uno dei pensieri di Jon su tutti i luoghi che non visiterà mai se sceglie la Barriera. A Braavos sarebbe andata la nave su cui sarebbero dovuti salpare Ned stesso con Sansa e Arya, destinazione finale Winterfell (dunque Nord rispetto a King's Landing)
Questo solo in AGOT

In ACOK il passaggio è questo 

Cita
It made Tyrion more than a little uneasy to detach so great a part of their already inadequate fleet, depleted as it was by the loss of all those ships that had sailed with Lord Stannis to Dragonstone and never returned, but Cersei would hear of nothing less. Perhaps she was wise. If the girl was captured before she reached Sunspear, the Dornish alliance would fall to pieces. So far Doran Martell had done no more than call his banners. Once Myrcella was safe in Braavos, he had pledged to move his strength to the high passes, where the threat might make some of the Marcher lords rethink their loyalties and give Stannis pause about marching north. It was purely a feint, however. The Martells would not commit to actual battle unless Dorne itself was attacked, and Stannis was not so great a fool. Though some of his bannermen may be, Tyrion reflected. I should think on that.

He cleared his throat. "You know your orders, Captain."
"I do, my lord. We are to follow the coast, staying always in sight of land, until we reach Crackclaw Point. From there we are to strike out across the narrow sea for Braavos. On no account are we to sail within sight of Dragonstone."
(...)
Once Myrcella reached Braavos, she ought to be safe. He was sending Ser Arys Oakheart as her sworn shield, and had engaged the Braavosi to bring her the rest of the way to Sunspear. Even Lord Stannis would hesitate to wake the anger of the greatest and most powerful of the Free Cities. Traveling from King's Landing to Dorne by way of Braavos was scarcely the most direct of routes, but it was the safest . . . or so he hoped.


P.S. E' di Martin e ASOIAF che si parla, dai....come si può anche solo pensare a errori di worldbuilding o roba del genere ? Perdonate l'incredulità :)


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay

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Inviato il 20 novembre 2017 21:38

Ok, così ha senso.

Non sarebbe un errore di worldbuilding comunque, semplicemente Martin potrebbe aver cambiato idea nel tempo. Mi pareva di aver letto qualcosa proprio a questo proposito, ma non riesco a ritrovarlo, forse me lo sono immaginato.



ziowalter1973
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Inviato il 20 novembre 2017 23:30

Un adattamento della geografia di un opera letteraria penso sia possibile in un opera tanto estesa e non so se la carina presente nel primo volume fosse presente anche nella primissima edizione. Di cambi di storyline mi viene in mente un manga ossia saint seya dove la prima parte della saga evolve pesantemente nella seconda. Altri cambiamenti repentini non ne ricordo ma piccoli aggiustamenti ce ne sono ovunque tra libri e programmi tv.


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Quattro_Calzini
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Inviato il 22 novembre 2017 12:51

Volendo Stare al gioco, Ci sono anche indizi che Daenerys sia davvero la figlia del re pazzo Nata dalla Tempesta:

Prima del Matrimonio con Drogo, Magistro Illyrio Mopatis  afferma come non può esserci alcun dubbio sul fatto che la ragazza appartenga alla stirpe del drago .

Anche gli Eterni di Qarth chiamano Daenerys nata dalla Tempesta

Durante una riunione del concilio ristretto ser Kevan Afferma: esiste un’altra pretendente Targaryen la qui identità non può essere messa in dubbio : Daenerys nata dalla Tempesta. Lord Tyrell Risponde : è pazza come il padre.



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 15 marzo 2019 20:26

Segnalo una teoria sul "mistero dei limoni" proposta dalla youtuber La Madre dei Draghi nel suo ultimo video.

 

Secondo lei la visione della porta rossa e dell'albero di limoni non è semplicemente un ricordo d'infanzia, ma rappresenta la fusione fra un ricordo e una premonizione, o più semplicemente è un vero e proprio sogno di drago! In parole povere Daenerys avrebbe visto non se stessa ma una sua futura figlia, e quindi la visione sarebbe ambientata nel futuro.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Jaehaerys96
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Inviato il 14 aprile 2020 16:42
Il 15/3/2019 at 19:26, Jacaerys Velaryon dice:

Segnalo una teoria sul "mistero dei limoni" proposta dalla youtuber La Madre dei Draghi nel suo ultimo video.

 

Secondo lei la visione della porta rossa e dell'albero di limoni non è semplicemente un ricordo d'infanzia, ma rappresenta la fusione fra un ricordo e una premonizione, o più semplicemente è un vero e proprio sogno di drago! In parole povere Daenerys avrebbe visto non se stessa ma una sua futura figlia, e quindi la visione sarebbe ambientata nel futuro.

Secondo me si tratta proprio di un sogno di drago, è la spiegazione più logica. Anche perché ci sono altri indizi sul fatto che daenerys avrà una figlia.


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Lyra Stark
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Inviato il 14 aprile 2020 17:05

Considerato che la stessa youtuber credeva di aver scoperto la chiave di uno dei misteri su cui tutti si scervellano, ovvero teorizzava che ci fosse Ditocorto dietro l'affaire Rhaegar Lyanna (nello specifico lui sarebbe stato a conoscenza della loro fuga e l'avrebbe spifferata a Brandon per vendicarsi) ho i miei dubbi :ehmmm:


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 14 aprile 2020 17:37
21 minutes fa, Lyra Stark dice:

Considerato che la stessa youtuber credeva di aver scoperto la chiave di uno dei misteri su cui tutti si scervellano, ovvero teorizzava che ci fosse Ditocorto dietro l'affaire Rhaegar Lyanna (nello specifico lui sarebbe stato a conoscenza della loro fuga e l'avrebbe spifferata a Brandon per vendicarsi) ho i miei dubbi :ehmmm:

Ma la teoria albero di limoni=sogno di drago non è un'invenzione della youtuber la madre dei draghi. Era già stata formulata da altri lettori prima di lei( come anche la teoria di ditocorto che ha tradito rhaegar).

Credo che l'unico youtuber italiano che abbia formulato qualche teoria di sua sana pianta sia egg la cittadella.

In ogni caso per me ha più senso questo rispetto alla teoria di Daenerys che ha vissuto per un po a dorne. 



Lord Beric
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Inviato il 15 aprile 2020 16:43
Il 15/3/2019 at 19:26, Jacaerys Velaryon dice:

Segnalo una teoria sul "mistero dei limoni" proposta dalla youtuber La Madre dei Draghi nel suo ultimo video.

 

Secondo lei la visione della porta rossa e dell'albero di limoni non è semplicemente un ricordo d'infanzia, ma rappresenta la fusione fra un ricordo e una premonizione, o più semplicemente è un vero e proprio sogno di drago! In parole povere Daenerys avrebbe visto non se stessa ma una sua futura figlia, e quindi la visione sarebbe ambientata nel futuro.

 

Su che basi lo dice?

 

Cioè, un conto è dire "mi piace questa ipotesi e non c'è nulla che la vieti", un conto è dire "ci sono gli elementi X, Y e Z che tra tutte le ipotesi ammissibili rendono questa particolarmente plausibile".


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
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We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
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[George R. R. Martin]

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Inviato il 15 aprile 2020 16:51

Immagino adduca gli stessi ragionamenti legati a Ditocorto che diventa il confidente di Rhaegar e Lyanna che organizzano una fuga d'amore insieme... e lo vanno a dire al primo che passa :stralol:


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Zio Frank
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Inviato il 15 aprile 2020 17:02
7 minutes fa, Lyra Stark dice:

Immagino adduca gli stessi ragionamenti legati a Ditocorto che diventa il confidente di Rhaegar e Lyanna che organizzano una fuga d'amore insieme... e lo vanno a dire al primo che passa :stralol:

Strano mi sembrava una lettrice consapevole di date, età e spostamenti dei personaggi .

Sicuro non stesse riportando teorie assurde altrui 

Mi riassumeresti, senza troppo impegno come ditocorto avrebbe a che fare con quella questione a parte essere ferito in un letto 


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