Secondo me Ned intendeva un giorno rivelare la verità a Jon, credo che lo si evinca da AGOT.

Comunque, non mi sembra chissà quale stranezza per Ned prendere un oggetto appartenuto al marito della sorella (do per scontato che ci sia stato un matrimonio) e seppellirlo assieme a essa. Non penso fosse necessario un particolare affetto per Rhaegar per fare questo, dato che si sarebbe trattato di un gesto per Lyanna (e Jon). Tra l'altro, l'unico che apparentemente odia Rhaegar nei libri è Robert.

Il fatto che in migliaia di anni ci siano stati apparentemente solo tre Stark non lord (due tecnicamente, se Rickard è morto prima di Brandon), ad avere statue, mi sembra davvero rilevante, è ben più di un'eccezione alla regola.

Ad ogni modo, ritengo che i sogni di Jon sulle cripte siano un indizio che non si può ignorare.

Tra l' altro sarebbe utile conoscere il vero contenuto della promessa a Lyanna: limitarsi a tenere nascosta la verità e cancellare ogni prova oppure rivelare la verità a Jon un giorno ( o addirittura a tutto il regno per poter legittimare eventuali pretese al trono e di simpatizzanti Targaryen nascosti ce ne sono fin dal primo libro ). Nel secondo caso delle prove sarebbero utili ( considerando che Ned sembra sentirsi in colpa nelle celle nere, possiamo pensare che non ha adempiuto del tutto la promessa ).

11 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Secondo me Ned intendeva un giorno rivelare la verità a Jon, credo che lo si evinca da AGOT.

Questo certamente, però non significa che fosse particolarmente felice della situazione che si era venuta a creare tra la sorella e Rhaegar. Anzi,suppongo che pur volendo bene a Lyanna pensasse che la sorella era una bella testa calda. Anzi, lo dice pure. Un conto è reagire a una situazione (come dice Menevyn), un conto approvare quello che era successo.

13 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Questo certamente, però non significa che fosse particolarmente felice della situazione che si era venuta a creare tra la sorella e Rhaegar. Anzi,suppongo che pur volendo bene a Lyanna pensasse che la sorella era una bella testa calda. Anzi, lo dice pure. Un conto è reagire a una situazione (come dice Menevyn), un conto approvare quello che era successo.

Ma nel caso specifico, come diceva @Jacaerys Velaryon, dare a Jon l' anello/arpa sarebbe stato un dono al nipote, qualcosa che gli appartiene di diritto in un certo senso, legato alla sua stirpe. Non vedo la cosa come l' equivalente di pensare "bravo Rhaegar, hai gestito proprio bene la situazione con mia sorella". E comunque un odio per Raeghar non traspare dai pov di Ned, come diceva Jacaerys.

13 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Secondo me Ned intendeva un giorno rivelare la verità a Jon, credo che lo si evinca da AGOT.

Sì, ma è plausibile che volesse farlo per soddisfare la sacrosanta curiosità di Jon sull'identità di sua madre. Se ci fossero stati altri intenti, perchè mentire a Jon e a chiunque altro per 14 anni? Perchè lasciare che Jon vada sprecare la sua vita alla Barriera? Perchè tollerare il modo in cui Cat lo tratta per tutta la vita?

2 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Tra l' altro sarebbe utile conoscere il vero contenuto della promessa a Lyanna: limitarsi a tenere nascosta la verità e cancellare ogni prova oppure rivelare la verità a Jon un giorno ( o addirittura a tutto il regno per poter legittimare eventuali pretese al trono e di simpatizzanti Targaryen nascosti ce ne sono fin dal primo libro )

Una ragazza come Lyanna, in punto di morte, che spende le sue ultime forze per assicurarsi che al figlio un giorno vadano titoli, troni, corone e atti di proprietà? Mmhh...

E Ned "Potere del senso dell'onore vieni a me!" Stark che mette da parte arpe, uova di drago e dio solo sa cos'altro per permettere a Jon di impugnare le prove sulle sue vere origini e farsi ammazzare strada fino al Trono di Spade? Super-mmhhhh...

1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:

E comunque un odio per Raeghar non traspare dai pov di Ned, come diceva Jacaerys.

Ma non traspare neanche affetto o semplice ammirazione o rispetto. Dai POV di Ned non traspare nessun tipo di emozione verso Rhaegar.

1 ora fa, Menevyn ha scritto:

è plausibile che volesse farlo per soddisfare la sacrosanta curiosità di Jon sull'identità di sua madre. Se ci fossero stati altri intenti, perchè mentire a Jon e a chiunque altro per 14 anni? Perchè lasciare che Jon vada sprecare la sua vita alla Barriera? Perchè tollerare il modo in cui Cat lo tratta per tutta la vita?

Probabilmente è il motivo per cui prova rimorso.

Io sono straconvinta che lui abbia promesso quello che avrebbe promesso chiunque, di salvare la vita a Jon, di occuparsi di lui persino.

Qursto è quello che avrebbe chiesto qualunque madre. Non c'era bisogno d'altro.

E in effetti Ned queste cose le ha fatte, ma in cuor suo sa che non le ha fatte al meglio perché, per tutta una serie di ragioni, non era possibile fare diversamente. Ecco il perché dei rimorsi.

Penso che comunque da subito lui sapesse che la vera identità di Jon doveva rimanere segreta a tutti perché altrimenti si sarebbe verificato il prosieguo della botta di testa dei 2 genitori: altra guerra civile, morti a destra e a manca, inclusi parenti e amici e forse Jon stesso, quindi niente spazio per ninnoli vari.

1 ora fa, Menevyn ha scritto:

Ma non traspare neanche affetto o semplice ammirazione o rispetto. Dai POV di Ned non traspare nessun tipo di emozione verso Rhaegar.

Infatti, non era necessario che odiasse Rhaegar. Ned era un tipo pratico: ha preso atto di quello che è accaduto, lui non poteva fare niente per cambiarlo, da qui a rallegrarsene però ce ne vuole. Probabile che volesse "archiviare" la questione il prima possibile. 

Non credo che Lyanna pensasse alla conquista del trono da parte di Jon, né credo che ci abbia pensato Ned. Più semplicemente, mettere l'arpa nella tomba di Lyanna era un forma di tributo alla verità sulla sorella e il nipote. Verità archiviata, ma mai cancellata.

Il fatto stesso che Lyanna ha avuto una statua, a mio avviso, segnala a tutti che la sorella di Ned aveva uno status nobiliare superiore ai comuni Stark: Artos ebbe probabilmente la statua perché fece da reggente per il figlio di suo fratello, Brandon è stato "lord per un minuto", Lyanna è stata principessa/regina madre.

20 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

L'aver messo l'arpa dentro la tomba potrebbe essere stato una richiesta di Lyanna, o un gesto d'affetto da parte di Ned, magari pensando che in futuro avrebbe raccontato la verità a Jon. Comunque, dubito che la sola arpa sarà sufficiente per rivelare la verità: probabilmente avranno un ruolo anche Bran e Howland Reed (alcuni hanno ipotizzato che Jon vedrà cosa c'è nella tomba della madre grazie all'aiuto magico di Bran mentre il suo spirito sarà in Ghost).

È il mio stesso dubbio: l'arpa da sola non sarebbe una prova sufficiente, e anche se Jon Snow fosse riconosciuto come erede di Rhaegar questo non significherebbe in modo automatico un suo diritto sul trono, visto che a Westeros il potere è di chi è più forte e il pover Jon dovrebbe superare moltissimi altri pretendenti: i Lannister che sostengono Tommen, Stannis, Aegon e la stessa Dany che non credo sarebbe così conciliante nel cedere il trono al nipote.

4 ore fa, Menevyn ha scritto:

 

Sì, ma è plausibile che volesse farlo per soddisfare la sacrosanta curiosità di Jon sull'identità di sua madre. Se ci fossero stati altri intenti, perchè mentire a Jon e a chiunque altro per 14 anni? Perchè lasciare che Jon vada sprecare la sua vita alla Barriera? Perchè tollerare il modo in cui Cat lo tratta per tutta la vita?

 

 

Una ragazza come Lyanna, in punto di morte, che spende le sue ultime forze per assicurarsi che al figlio un giorno vadano titoli, troni, corone e atti di proprietà? Mmhh...

E Ned "Potere del senso dell'onore vieni a me!" Stark che mette da parte arpe, uova di drago e dio solo sa cos'altro per permettere a Jon di impugnare le prove sulle sue vere origini e farsi ammazzare strada fino al Trono di Spade? Super-mmhhhh...

 

 

Ma non traspare neanche affetto o semplice ammirazione o rispetto. Dai POV di Ned non traspare nessun tipo di emozione verso Rhaegar.

Personalmente non ci credo tanto neppure io, a meno che la cosa non sia legata alla lotta contro gli Estranei. Solo chi è in una posizione di potere può sperare di unire il continente per fronteggiare la minaccia comune. La Ribellione aveva causato tante morti; rendere vano tutto quello che era accaduto lasciando Jon isolato ai confini del mondo, trattato da bastardo da tutti, non penso che fosse il desiderio di Lyanna, oltre alla sicurezza del figlio ovviamente.

4 ore fa, Menevyn ha scritto:

Ned "Potere del senso dell'onore vieni a me!" Stark che mette da parte arpe, uova di drago e dio solo sa cos'altro per permettere a Jon di impugnare le prove sulle sue vere origini e farsi ammazzare strada fino al Trono di Spade? Super-mmhhhh...

Al di là di quell' ipotesi, l' arpa/anello possono servire a convincere ulteriormente Jon stesso o gli altri della verità, rispetto al mero espediente di "Howland e Bran che sanno cose".

1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Al di là di quell' ipotesi, l' arpa/anello possono servire a convincere ulteriormente Jon stesso o gli altri della verità, rispetto al mero espediente di "Howland e Bran che sanno cose".

Probabile, ma l'unico che può aver trafficato nella tomba di Lyanna era Ned. E quindi si torna al discorso di prima: perchè Ned avrebbe dovuto farlo?

1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Personalmente non ci credo tanto neppure io, a meno che la cosa non sia legata alla lotta contro gli Estranei.

Nella cui esistenza però Ned non sembra credere; lui tiene in considerazione i NW per tradizione familliare, per dovere derivante dalla posizione di Protettore del Nord e perchè stima diversi esponenti dell'ordine, come Benji e Mormont. Ma non penso che creda che la Barriera sia l'ultimo baluardo contro il Nemico Antico.

Se Lyanna, trovata in punto di morte (e se il parto era appena avvenuto, verosimilmente indebolita e disorientata) avesse iniziato a parlare di profezie ed Estranei, Ned avrebbe verosimilmente pensato a vaneggiamenti.

20 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Lyanna, trovata in punto di morte (e se il parto era appena avvenuto, verosimilmente indebolita e disorientata) avesse iniziato a parlare di profezie ed Estranei, Ned avrebbe verosimilmente pensato a vaneggiamenti.

Concordo sul fatto che Lyanna non abbia potuto fare grandi spiegoni in quel frangente e anche che Ned non sembra crederci. La chiave infatti potrebbe essere Howland ( è stato all' isola dei volti in giovane età; per caso sapeva anche lui qualcosa di profezie ed Estranei ?? ); molti si chiedono come si siano lasciati Ned ed Howland dopo la Torre: erano d' accordo su come procedere con Jon e sulla faccenda Estranei, principe promesso ecc ?? Si sono lasciati bene o male ??

Non penso si siano messi a parlare di Estranei e profezie, anche se Howie avesse saputo qualcosa in merito, Lyanna era appena morta (e lui probabilmente le era legato), Ned aveva perso la sorella e aveva un fagottino urlante col quale non sapeva cosa fare. Non è una situazione nella quale ad uno dei due potrebbe essere balenato in mente di demoni oltre Barriera.

Non escludo che Reed abbia agito di propria iniziativa, nel caso in cui sia in possesso di qualcosa che possa provare un legame tra Jon e Rhaegar o tra quest'ultimo e Lyanna. Certo, il fatto che Reed non abbia più lasciato i suoi domini dopo la guerra puzza un pò, visto anche che nel suo desiderio di avventurarsi nel "mondo esterno" e l'amicizia stretta con gli Stark era peculiare nel suo essere un crannogmen.

2 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:

Concordo sul fatto che Lyanna non abbia potuto fare grandi spiegoni in quel frangente e anche che Ned non sembra crederci. La chiave infatti potrebbe essere Howland ( è stato all' isola dei volti in giovane età; per caso sapeva anche lui qualcosa di profezie ed Estranei ?? ); molti si chiedono come si siano lasciati Ned ed Howland dopo la Torre: erano d' accordo su come procedere con Jon e sulla faccenda Estranei, principe promesso ecc ?? Si sono lasciati bene o male ??

Supponendo che il Cavaliere dell'Albero che ride sia stata effettivamente Lyanna direi non benissimo

Parliamo della donna che ha riscattato il suo onore.. Howland ha un debito d'onore nei confronti di Lyanna. Come mai non chiede al suo lord di prendere con sè almeno per qualche tempo come suo protetto il bastardo di Ned?

3 ore fa, Menevyn ha scritto:

 

Probabile, ma l'unico che può aver trafficato nella tomba di Lyanna era Ned. E quindi si torna al discorso di prima: perchè Ned avrebbe dovuto farlo?

 

 

Nella cui esistenza però Ned non sembra credere; lui tiene in considerazione i NW per tradizione familliare, per dovere derivante dalla posizione di Protettore del Nord e perchè stima diversi esponenti dell'ordine, come Benji e Mormont. Ma non penso che creda che la Barriera sia l'ultimo baluardo contro il Nemico Antico.

 

Se Lyanna, trovata in punto di morte (e se il parto era appena avvenuto, verosimilmente indebolita e disorientata) avesse iniziato a parlare di profezie ed Estranei, Ned avrebbe verosimilmente pensato a vaneggiamenti.

Eppure sembra che non sappia nulla delle condizioni drammatiche in cui si trova l'ordine dei Guardiani della Notte. Meno di mille uomini rimasti, provviste, addestramento, armi ed equipaggiamenti inadeguati, gli unici 3 castelli ancora presidiati in condizioni precarie. Così come ignora per 14 anni il malgoverno di Robert e di Jon Arryn e la bancarotta del regno.

O era un inetto o come il suo amico preferiva seppellire la testa nella sabbia