Ma Alba no? Noi sappiamo che Ned la riportó ma chi lo sa se poi non la affidarono a lui?

Forse sarebbe un pochetto più utile, anche perché Jon andrà alla tomba di Lyanna solo dopo aver saputo la verità sui suoi natali. E magari chi gliela racconta potrebbe anche spiegargli perché Rhaegar ci tenevo tanto ad avere una terza testa.

Dipende, una teoria molto in voga è che Jon avrà una visione che gli indicherà di guardare nella tomba di Lyanna. Del resto gli è già capitato di sognare le cripte.

Non sarebbe male che ci fosse Alba, ma la spada sarebbe anche più difficile da nascondere rispetto ad arpa e anello, e comunque è un simbolo dei Dayne e non dei Targaryen. Si era ipotizzato che se ci fosse stato il famoso salto di cinqhe anni avremmo avuto Edric Dayne come Sword in the Morning.

Ci sarebbe anche l'ipotesi del mantello nuziale Targaryen di Lyanna, ma mi convince poco.

Ma perché eddard dovrebbe lasciare simile prove con tutti problemi che comporta nascondere l'identità di jon? 

Potrebbe essere una delle promesse che gli ha fatto fare Lyanna: rivelare a Jon la sua identità al momento giusto. Ciò spiegherebbe anche il senso di colpa di Ned prima di morire.

Aggiungo anche un'altra considerazione: di solito le statue nelle cripte di Winterfell sono riservate solo a re e lord. Forse sono state fatte anche per Brandon e Lyanna non solo per una questione affettiva ma anche per ragioni politiche: Brandon è un lord mancato perché morto assieme a Rickard, mentre Lyanna potrebbe essersi sposata con Rhaegar tramite rito dei Primi Uomini o valyriano e quindi essere stata una regina madre (se consideriamo Jon e non Viserys il vero erede al trono).

L' anello non sarebbe una prova così difficile da nascondere e al tempo stesso è significativo se si pensa all' uso che ne viene fatto nelle novelle di D&E dove quando la situazione si complica è una specie di Deus ex machina. Penso in ogni caso che potrebbero esserci delle prove ( anello oppure arpa ) perché la rivelazione dei natali di Jon avrà un impatto sulla storia, a differenza di quello che è accaduto nella serie, e quindi limitarsi alle rivelazioni a voce di Bran/Howland Reed su quello che è accaduto davvero sarebbe importante ma non sufficiente, almeno agli occhi di un esterno che potrebbe dubitare della parola di Bran e Howland 

Secondo me però ancora una volta non dobbiamo focalizzarci tanto sulle origini ai fini della legittimazione o mera conoscenza ma allo scopo che tali origini determinano: nel caso di Alba la spada avrebbe una funzione pratica più che legata all'indicazione delle origini di Jon. In realtà si legherebbe al motivo per cui è venuto al mondo e servirebbe proprio in funzione del suo ruolo nella guerra contro gli Estranei. Sarebbe il suo strumento per combattere ed esercitare il suo vero ruolo. E brandendola Jon accetterebbe così la sua missione.

Chissà, magari Alba la consegnerà a Jon direttamente il proprietario, oppure la sorella. 

32 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Secondo me però ancora una volta non dobbiamo focalizzarci tanto sulle origini ai fini della legittimazione o mera conoscenza ma allo scopo che tali origini determinano: nel caso di Alba la spada avrebbe una funzione pratica più che legata all'indicazione delle origini di Jon. In realtà si legherebbe al motivo per cui è venuto al mondo e servirebbe proprio in funzione del suo ruolo nella guerra contro gli Estranei. Sarebbe il suo strumento per combattere ed esercitare il suo vero ruolo. E brandendola Jon accetterebbe così la sua missione.

Sicuramente Alba avrà un ruolo e qualcuno di importante la brandira', magari non Edric Dayne vista l' età e il mancato 5ygap, però la spada la vedo più come un' aggiunta all' anello/arpa anche perché con la spada e basta parecchi potrebbero pensare che Jon sia figlio effettivamente di Ned e Ashara e che i Dayne gli abbiano consentito di portarla a Winterfell per darla a Jon al momento opportuno, presa in sé e per sé Alba non è associabile direttamente alla paternità Targaryen secondo me.

Riprendo il discorso fatto nel thread su Jacaerys Velaryon e Sara Snow per riportare un indizio a favore della teoria che nella tomba di Lyanna Stark ci sia l'arpa di Rhaegar Targaryen.

Il messaggio in codice principale è nascosto nella storia d'amore fra Elaena Targaryen e Michael Manwoody, suo terzo marito:
 

Cita

The third marriage was one of her own choice, after she fell in love with Ser Michael Manwoody, a Dornishman who had attended Princess Mariah at her court. Manwoody, who in early life had studied at the Citadel, was a cultured man of great wit and learning who had become a trusted servant to King Daeron after Daeron's marriage to Queen Mariah. He was sent to Braavos to negotiate with the Iron Bank on several occasions, and there is record of a correspondence between him and the keyholders of the Iron Bank (sealed with his seal and signed with his name, but apparently in the hand of Elaena) regarding these negotiations.

Elaena wed Ser Michael, apparently with Daeron's blessing, not long after her second husband died. Elaena said, in her later years, that it wasn't his intelligence that made her love Ser Manwoody, but his love of music. He was known to play the harp for her, and when he died, Elaena commanded that his effigy be carved holding a harp, and not the sword and spurs of knighthood as is common.

The World of Ice and Fire - The Targaryen Kings: Baelor I

La descrizione di Michael è simile a quella di Rhaegar: infatti, entrambi sono uomini colti e arpisti. Inoltre, possiamo notare che la coppia Elaena e Michael è parallela a quella di Rhaegar e sua moglie Elia Martell, essendo composta da un membro della Casa Targaryen e da una persona dorniana, con un inversione dei sessi.

Tuttavia, la cosa più intrigante si trova nella parte finale della citazione: quando Michael Manwoody morì, Elaena "comandò che la sua effigie fosse scolpita mentre teneva un'arpa". Sebbene non sia specificato, è abbastanza chiaro dal contesto che l'effigie in questione è l'effigie della tomba di Michael; la mia opinione è quindi che, con questo dettaglio, GRRM ha sottilmente confermato la teoria della presenza dell'arpa di Rhaegar nelle cripte di Winterfell, che sarà una delle prove della vera parentela di Jon Snow.

Come direbbe Melisandre:

Cita

When the red star bleeds and the darkness gathers, Azor Ahai shall be born again amidst smoke and salt to wake dragons out of stone.

A Storm of Swords - Davos III

I draghi risvegliati dalla pietra saranno le origini Targaryen di Jon Snow che verranno allo scoperto dalla tomba di Lyanna.

Anche in questo caso, possiamo osservare uno "scambio di genere" che coinvolge due coppie di innamorati: nel primo caso c'è una tomba per un uomo (Michael) con un'arpa scolpita per ordine di una donna (Elaena), mentre nel secondo la tomba è per una donna (Lyanna) e l'arpa viene lasciata da un uomo (Rhaegar). Inoltre, sia Elaena che Rhaegar non hanno messo personalmente le arpe nelle tombe dei loro compagni, ma l'atto è stato eseguito da altri uomini, rispettivamente uno scultore e Eddard Stark.

Inoltre, ci sono altri riferimenti al principe Rhaegar, a sua moglie Lyanna e a una tomba reale relativi a Casa Manwoody: la sede della casata si chiama Kingsgrave, Tomba del Re, un castello posto in mezzo al Prince's Pass, Passo del Principe, a sud della Torre della Gioia, e il loro stemma raffigura un teschio bianco con corona d'oro in campo nero.

E non è finita qui: allargando il discorso, si può notare che Elaena Targaryen ha numerose altre analogie con Lyanna Stark:

1) Il nome Elaena è la fusione di Elia e Lyanna;

2) Elaena e Lyanna erano due donne belle e intelligenti in maniera non convenzionale nel contesto di Westeros;

3) Entrambe sono state rinchiuse in un luogo fortificato, rispettivamente Maidenvault e Tower of Joy, per motivi opposti, cioè rimanere illibata e proteggere una gravidanza;

4) Oltre a Manwoody, le nozze di Elaena con Ossifer Plumm e Ronnel Penrose presentano svariati punti in comune con la storia di Lyanna, in particolare relativi ai figli (addirittura la figlia più piccola si chiamava Joy, come la torre);

5) L'amante principale di Elaena era Alyn Velaryon, un bastardo legittimato dalla paternità incerta, e i loro figli, Jon e Jeyne, erano a loro volta bastardi da cui poi ha avuto origine una casata nobile, quella dei Longwaters.

E potrei continuare.

Mah, tuttavia l'Arpa rimane un oggetto che nelle mani di Jon, a parte dare un indizio indiretto sulla paternità, a che potrebbe servire? Lui non saprebbe manco suonarla.  Potrei capire se fosse utile a suonare la famosa Canzone del Ghiaccio e del Fuoco ma appunto non abbiamo lumi sul fatto che Jon Snow nel tempo libero suoni strumenti musicali.

Molto diverso sarebbe invece se dalla tomba emergesse un uovo di drago, questo sì indizio legato alla paternità (in teoria i draghi e le loro uova sono proprietà dei Targaryen, che anzi usavano metterli nelle culle dei neonati), ma in modo più diretto: solo un vero Targaryen potrebbe far schiudere un uovo, se Jon ci riuscisse non ci sarebbe alcun dubbio sul suo lignaggio. Oltretutto se il suo destino è essere coinvolto in una battaglia per l'alba o simili un drago sarebbe molto utile.

Se si parla di far risvegliare i draghi dalla pietra, ecco che la simbologia non diventa solo metaforica.

Tuttavia, per quanto mi riguarda, io penso proprio che nella tomba non ci sarà nulla, anzi non se ne parlerà più. 

4 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Tuttavia, per quanto mi riguarda, io penso proprio che nella tomba non ci sarà nulla, anzi non se ne parlerà più.

Sono d'accordo, e come soluzione narrativa non sarebbe poi molto elegante.

Diciamo anche che se nella tomba di Lyanna c'è qualcosa correlato a Rhaegar, allora può avercela messa solo Ned, l'uomo che ha passato 14 anni nel terrore che qualcuno scoprisse le vere origini di Jon, pur avendo avuto la botta di fortuna che il piccolo crescendo è diventato quasi identico a lui e al suo ramo della famiglia, senza neppure uno sputo di tratti Targ. Non vedo nessuna motivazione logica nel voler mettere l'arpa di Rhaegar o un uovo di drago (!) nella tomba di Lyanna, neanche con la certezza che "tanto chi l'andà mai ad aprire e a cursiosarci dentro" (anzi, a maggior ragione per questo).

Secondo me il fatto che Jon faccia dei sogni in cui visita le cripte non è una coincidenza, è un'anticipazione di una rivelazione futura connessa proprio alla tomba di Lyanna.

Tra l'altro, ricorda una cosa che avviene nel quinto libro di Harry Potter:

L'aver messo l'arpa dentro la tomba potrebbe essere stato una richiesta di Lyanna, o un gesto d'affetto da parte di Ned, magari pensando che in futuro avrebbe raccontato la verità a Jon. Comunque, dubito che la sola arpa sarà sufficiente per rivelare la verità: probabilmente avranno un ruolo anche Bran e Howland Reed (alcuni hanno ipotizzato che Jon vedrà cosa c'è nella tomba della madre grazie all'aiuto magico di Bran mentre il suo spirito sarà in Ghost).

1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

un gesto d'affetto da parte di Ned

Effettivamente ricollegandomi alle sagge parole di Menevyn come avrebbe potuto Ned portarsi appresso l'arpa di Rhaegar o qualunque altro elemento a lui direttamente ricollegabile col rischio di venire scoperto?

Quanto al gesto di affetto non so quanto Ned potrebbe rientrare nel caso, non tanto per il suo carattere, ma perché R e L gli lasciano una bella gatta da pelare oltre ad aver combinato un bel bxxxxxxxo, non ce lo vedo a lasciare pure ricordini amorosi per celebrare l'unione più disgraziata dei 7 regni.

Un altro oggetto, più facile da nascondere rispetto all'arpa, potrebbe essere l'anello di riconoscimento che usava il giovane Aegon V.

Comunque, già il fatto che Lyanna abbia una tomba con statua nelle cripte, privilegio riservato ai lord, è significativo.

3 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

L'aver messo l'arpa dentro la tomba potrebbe essere stato una richiesta di Lyanna, o un gesto d'affetto da parte di Ned, magari pensando che in futuro avrebbe raccontato la verità a Jon

Quoto Lyra. Ricongiungere anche se solo idealmente, Lyanna e Rhaegar anche nella morte implica provare affetto per entrambi i piccioncini; che Ned volesse bene a Lyanna è fuor di dubbio, che ne volesse anche al Principe Fuori Come Un Balcone è più arduo da credere. Oltretutto, diciamo anche che Ned non era proprio un gran pianificatore - ma proprio per niente. Non ce lo vedo a nascondere roba che gli sarebbe potuta tornare utile dopo X anni, e solo "se". Su Jon si è limitato a stringere le chiappe e a sperare che tutto filasse liscio.

1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Comunque, già il fatto che Lyanna abbia una tomba con statua nelle cripte, privilegio riservato ai lord, è significativo.

C'è seppellito con statua anche Brandon, che era erede ma che non è mai stato Lord, e Artos l'Implacabile, neppure lui mai Lord di GI. C'è da supporre che il Lord regnante potesse tributare particolare omaggio a parenti stretti, in determinate situazioni.