Comunque il prossimo paragrafo da fare è sulla distribuzione geografica:

Sappiamo per certo che ci sono stati a Valyria e poi da lì sono venuti anche a Westeros, per poi estinguersi.

Nel 289 non vivono più nemmeno a Essos, visto che non ci sono né nelle Città Libere né nelle terre dei Dothraki.

Le ancelle dothraki parlando con Dany escludono anche le possibilità che ci siano più a est, ma le loro affermazioni non le considererei una certezza.

Poi ci sono anche queste informazioni potate da hack:

Secondo le leggende, i primi di loro, sarebbero venuti dall'oriente, dalla terra delle ombre oltre Asshai e dalle isole nel mare di Giada, e forse alcuni di loro vivono ancora in quei posti lontani, strani e selvaggi, si dice che il loro respiro sia fatto di fuoco perché si sono riversati su una luna frantumata e hanno bevuto il fuoco del sole (dany agot23)

 

Quindi alla fine come mettiamo giù il tutto riguardo alla loro distribuzione geografica?

Sul discorso del cavalcare e usare i draghi in effeti hai ragione Arya, dopotutto "si possono" esprime la possibilità ma non la certezza.

Il paragrafo delle ossa comunque lo lascerei anche io... e sui teschi lucidi la certezza c'è, sulle ossa no... invece che contengano ferro TUTTE le ossa è proprio precisato, il fatto è che si può riscontrare la cosa attraverso Tyrion solo coi teschi della fortezza rossa.

Magari è un dettaglio di poca importanza però, si potrebbe mettere comunque che i teschi son lucidi, quando si parla di quelli della fortezza rossa... (se se ne parlerà a parte).

La distribuzione geografica è abbastanza facile se vogliamo mettere quella nota... praticamente sono solo a Meereen e dintorni :) invece molto difficile dire del passato, di sicuro valyria, Essos e Westeros dove son stati portati, ricordatevi che nella parte di Essos conosciuta i draghi non mi pare fossero conosciuti più di tanto, prima che i Valyriani non li usassero contro l'arpia.

Quella leggenda riportata a Dany... è da mettere nelle leggende, e non chiarisce per cui certezze e dubbi. Di sicuro non sono originari di Essos senza dubbio, per cui eviterei di dire anche la loro origine, all'inizio.

C'era un'altra cosa che... ah! No per me non va bene rettili, sono rettiloidi(passatemi il termine, ma rettili è troppo specifico e fuorviante, sono creature magiche perfino... per cui, non va bene rettili per come viene intesa la specie, sono già più simili ai dinosauri, che vengono considerati non proprio rettili... infatti sarebbero antenati degli uccelli, per dire.

Meglio simili a rettili, senza specificare, proprio come si fa con i dinosauri adesso... (dei quali in realtà si sa ben poco infatti).

Ma qui potrei sbagliarmi... dico quel che so eh.

Il paragrafo sulle ossa non l'avevo cancellato, solo spostato più in alto... ;)

Riguardo il discorso del bisonte, è vero che riguarda solo Balerion, a questo punto possiamo solo parlare di proporzioni colossali e togliere il dettaglio.

Sui rettili, ho verificato ed effettivamente pare che i dinosauri fossero a sangue caldo, quindi l'essere a sangue freddo potrebbe non essere un motivo sufficiente per toglierli dai rettili. Poiché le altre informazioni che abbiamo sono a favore di questa classificazione, potremmo usare il termine per deduzione, che dite?

Anche perché, rispondo ad hack, i dinosauri non sono rettiloidi, simil-rettili, proto-rettili o rettiliani o che altro. Sono semplicemente rettili: classe dei rettili, sottoclasse diapsidi, superordine dinosauri, che contiene gli ordini dei saurischi e degli ornitischi. :)

Sull'origine, nelle fonti che abbiamo si parla, sia pure in forma di leggenda, di Essos in generale. Il discorso di Westeros è più complesso: noi sappiamo da TWOIAF che c'erano Draghi a Westeros prima dei Targ, pertanto se in AGOT non si dice nulla in merito io eviterei di dare un'informazione falsa.

Lucidità delle ossa: è vero che non se ne parla, ma se diciamo in posizione ravvicinata che i teschi sono lucidi e che tutte le ossa contengono ferro, lasciamo intendere che le altre ossa non sono lucide. Ora, noi sappiamo che i teschi sono lucidi perché Arya vede solo i teschi. Deduzione per deduzione, secondo me è più probabile che siano lucide tutte le ossa.

Sulla distribuzione, presente e passata, preferirei parlarne dopo aver chiuso il paragrafo descrittivo. :)

A me va benissimo definirli rettili e sono d'accordo con Beric anche sulle ossa lucide (la fonte però mi pare che sia AGOT13, nei ricordi di Tyrion sui teschi).

Per quanto riguarda la dimensioni, magari possiamo dire che possono arrivare ad avere talmente grossi da poter inghiottire un bisonte (ma non è detto che ci arrivino, visto che ci sono draghi più piccoli di Balerion)

Sull'origine allora cosa scriviamo? Io confesso la mia ignoranza in merito, anche perché non ho ancora letto TWAOIF. Quindi mi fido di quello che scrivete voi Se non riusciamo a stabilire un'origine precisa, che scriviamo nella descrizione oltre al fatto che sono rettoli? Magari possiamo dire che ad un certo punto di sono estinti (e il fatto che sono ricomparsi con Dany non toglie che prima di sono comunque estinti). Oppure possiamo accennare a altre caratteristiche fisiche che chiaramente li definiscono, come le dimensioni, la capacità di volare e di sputare fuoco...

Per il resto tutto ok.

Ok per rettili. Tra l'altro controllando pare che drago dal greco equivalga a serpente, e insomma seppur particolari, come i dinosauri, sono rettili.

Le origini va bene Essos, dopo aver visto la conformazione di una mappa molto estesa, infatti, mi rendo conto che siamo di fronte ad un continentone che comprende tutto tranne che Westeros.

I prossimi dubbi ci penso e aspetto prima di dirli

I [[Draghi]] sono creature rettili volanti originarie di [[Essos]] e giunte anche a [[Westeros]] ai tempi della [[Conquista]].<ref name="AGOT13">[[AGOT13]]</ref> Un drago a tre teste è il sigillo della [[Nobile Casa Targaryen]].<ref name="AGOTAI">[[AGOT - Appendici#Appendice I|AGOT - Appendice I]]</ref>

 

__TOC__

 

== Descrizione ==

Sono animali di grandi dimensioni, in grado di volare grazie a grosse ali membranose<ref name="AGOT72">[[AGOT72]]</ref> e di sputare fuoco<ref name="AGOT13" />

 

Un drago pienamente sviluppato ha proporzioni colossali, arrivando a dimensioni che gli consentono di ingoiare un bisonte intero Eviterei del tutto di citare il paragone, se non altro perché Balerion era il più grande e anziano drago vivente al tempo della Conquista, ma non abbiamo informazione su Draghi del passato ancora più grandi di lui: non mi ricordo in che libro viene detto, ma un Drago non smette mai di crescere... eè dotato di con zanne lunghe e ricurve grandi come spade.<ref name="AGOT13" />

 

Hanno ossa invulnerabili al fuoco, resistenti, flessibili e leggere, talmente lucide da brillare alla luce. Il loro elevato contenuto di ferro conferisce ad esse una colorazione nera, e i teschi sono talmente lucidi da brillare alla luce. Le loro ossa di drago vengono usate dagli umani per i scopi più svariati: sono infatti considerate un materiale di grande valore per la fabbricazione di archi, che risultano dotati di una precisione e di una gittata superiori a qualsiasi arco di legno, e per questo vengono apprezzati in particolare dai [[Dothraki]].<ref name="AGOT13" /> Le ossa di drago sSi usano inoltre per fabbricare anche oggetti ornamentali come spille<ref name="AGOT03">[[AGOT03]]</ref> o impugnature di pugnali<ref name="AGOT14">[[AGOT14]]</ref>.

 

Le uova di drago, anch'esse di grandi dimensioni, sono ricoperte di piccole scaglie, con una colorazione che varia da uovo a uovo. Sono oggetti molto belli esteticamente.<ref name="AGOT13" />

 

I draghi possono essere cavalcati da uomini, che possono servirsi con grande efficacia della loro abilità di volare e sputare fuoco per scopi militari<ref name="AGOT13" /> Tradizionalmente queste creature hanno una forte affinità con il popolo di [[Valyria]] e successivamente con i membri [[Nobile Casa Targaryen|Casa Targaryen]], che si riferiscono a sé stessi come sangue di drago.<ref name="AGOTAI" />

Riguardo la diffusione, direi che gli elementi salienti sono:

- A Westeros i draghi sono estinti dalla metà del primo secolo dalla Conquista

- Nella parte occidentale di Essos sono estinti dal Disastro di Valyria (possiamo dirlo con certezza stando ad AGOT?) e ne sono nati tre nel 299

- Nella parte orientale di Essos, stando al sogno di Bran, vivono ancora dei Draghi, anche voci e leggende concordano

Mi sono perso qualcosa?

Mi sembra che le informazioni sulla distribuzione siano solo quelle.

Per la parte orientale, specificherei che sono solo visioni e leggende che lo dicono.

Per lo stemma messo nella parte introduttiva la penso come riguardo ai metalupi, ma se gli altri preferiscono metterlo lì piuttosto che nella descrizione o nella storia ok.

Io un paragone da qualche parte lo metterei, anche solo per rendere l'idea, visto che un generico "grandi" o "piccoli" può voler dire tutto o niente. Magari possiamo parlarne nella storia, relativamente a draghi specifici.

Dubbio: in AGOT non c'è nulla del rapporto Valyria-Draghi, da poter usare nel paragrafo della diffusione?

 

I [[Draghi]] sono rettili volanti originari di [[Essos]] <ref name="AGOT13">[[AGOT13]]</ref> Un drago a tre teste è il sigillo della [[Nobile Casa Targaryen]].<ref name="AGOTAI">[[AGOT - Appendici#Appendice I|AGOT - Appendice I]]</ref>

 

__TOC__

 

== Descrizione ==

Sono animali di grandi dimensioni, in grado di volare grazie a grosse ali membranose<ref name="AGOT72">[[AGOT72]]</ref> e di sputare fuoco<ref name="AGOT13" />

 

Un drago pienamente sviluppato ha proporzioni colossali, arrivando a dimensioni che gli consentono di ingoiare un bisonte intero Eviterei del tutto di citare il paragone, se non altro perché Balerion era il più grande e anziano drago vivente al tempo della Conquista, ma non abbiamo informazione su Draghi del passato ancora più grandi di lui: non mi ricordo in che libro viene detto, ma un Drago non smette mai di crescere... è dotato di zanne lunghe e ricurve grandi come spade.<ref name="AGOT13" /> (lascio l'appunto così come è, per via del paragone se inserirlo o meno.)

 

Hanno ossa invulnerabili al fuoco, resistenti, flessibili e leggere, talmente lucide da brillare alla luce. Il loro elevato contenuto di ferro conferisce ad esse una colorazione nera. Le ossa di drago vengono usate dagli umani per i gli scopi più svariati: sono infatti considerate un materiale di grande valore per la fabbricazione di archi, che risultano dotati di una precisione e di una gittata superiori a qualsiasi arco di legno, e per questo vengono apprezzati in particolare dai [[Dothraki]].<ref name="AGOT13" />, si usano inoltre per fabbricare anche oggetti ornamentali come spille<ref name="AGOT03">[[AGOT03]]</ref> o impugnature di pugnali<ref name="AGOT14">[[AGOT14]]</ref>.

Le uova di drago, anch'esse di grandi dimensioni, sono ricoperte di piccole scaglie, con una colorazione che varia da uovo a uovo. Sono oggetti molto belli esteticamente.<ref name="AGOT13" />

 

I draghi possono essere cavalcati (ed addestrati/ addomesticati/ comandati)da uomini, che possono(ripetizione che ometterei, "i quali/che per cui arrivano a..." è un esempio che già più mi fila nella lettura) servirsi con grande efficacia della loro abilità di volare e sputare fuoco(soprattutto???) per scopi militari<ref name="AGOT13" /> Tradizionalmente queste creature hanno una forte affinità con il popolo di [[Valyria]] e successivamente con i membri [[Nobile Casa Targaryen|Casa Targaryen]], che si riferiscono a sé stessi come sangue di drago.<ref name="AGOTAI" />

 

Riguardo la diffusione, direi che gli elementi salienti sono:

- A Westeros i draghi sono estinti dalla metà del primo secolo dalla Conquista

- Nella parte occidentale di Essos sono estinti dal Disastro di Valyria (possiamo dirlo con certezza stando ad AGOT?) e ne sono nati tre nel 299

- Nella parte orientale di Essos, stando al sogno di Bran, vivono ancora dei Draghi, anche voci e leggende concordano

Mi sono perso qualcosa?

 

Dubbio sulla diffusione,,, vado a rileggermi Agot

In pratica non mi sovviene niente.

I [[Draghi]] sono rettili volanti originari di [[Essos]] <ref name="AGOT13">[[AGOT13]]</ref> Un drago a tre teste è il sigillo della [[Nobile Casa Targaryen]].<ref name="AGOTAI">[[AGOT - Appendici#Appendice I|AGOT - Appendice I]]</ref>

 

__TOC__

 

== Descrizione ==

Sono animali di grandi dimensioni, in grado di volare grazie a grosse ali membranose<ref name="AGOT72">[[AGOT72]]</ref> e di sputare fuoco<ref name="AGOT13" />

 

Un drago pienamente sviluppato ha proporzioni colossali, ed è dotato di zanne lunghe e ricurve grandi come spade.<ref name="AGOT13" />

 

Hanno ossa invulnerabili al fuoco, resistenti, flessibili e leggere, talmente lucide da brillare alla luce. Il loro elevato contenuto di ferro conferisce ad esse una colorazione nera. Le ossa di drago vengono usate dagli umani per gli scopi più svariati: sono infatti considerate un materiale di grande valore per la fabbricazione di archi, che risultano dotati di una precisione e di una gittata superiori a qualsiasi arco di legno, e per questo vengono apprezzati in particolare dai [[Dothraki]].<ref name="AGOT13" /> Si usano inoltre per fabbricare anche oggetti ornamentali come spille<ref name="AGOT03">[[AGOT03]]</ref> o impugnature di pugnali.<ref name="AGOT14">[[AGOT14]]</ref>

 

Le uova di drago, anch'esse di grandi dimensioni, sono ricoperte di piccole scaglie, con una colorazione che varia da uovo a uovo. Sono oggetti molto belli esteticamente.<ref name="AGOT13" />

 

I draghi possono essere addestrati e cavalcati dagli uomini, che possono servirsi si servono con grande efficacia della loro abilità di volare e sputare fuoco soprattutto per scopi militari<ref name="AGOT13" /> Tradizionalmente queste creature hanno una forte affinità con il popolo di [[Valyria]] e successivamente con i membri [[Nobile Casa Targaryen|Casa Targaryen]], che si riferiscono a sé stessi come sangue di drago.<ref name="AGOTAI" />

 

== Diffusione ==

Sul [[Westeros|Continente Occidentale]] i draghi si estinguono circa centocinquanta anni dopo la [[Conquista]].

 

Nella parte occidentale di [[Essos]] i draghi scompaiono in concomitanza con il [[Disastro di Valyria]]; solo nel [[299]], con la nascita di [[Viserion]], [[Rhaegal]] e [[Drogon]], fanno la loro ricomparsa.

 

Al contrario, vi sono numerose storie e leggende riguardanti la presenza dei draghi nelle giungle presso [[Asshai]], e [[brandon Stark (Bran)|Bran Stark]] nel [[298]] li vede nei sogni indotti dal suo stato di coma.

Ho provato a scrivere il paragrafo della diffusione, ma ho molti dubbi... e soprattutto bisogna inserire le fonti che non saprei proprio cosa mettere.

Il paragrafo però dovrebbe chiamarsi "distribuzione geografica"

Comunque per me va bene.

Mi domando solo se, visto che alcune di queste affermazioni sono anche legate alla storia, vadano ripetute nel paragrafo successivo. Per me possiamo appunto passare al paragrafo "Storia".

Ho provato a scrivere la storia usando le informazioni di hack

== Storia ==

 

Secondo le leggende, i draghi giungono a [[Westeros]] all'oriente, dalla [[Terra delle Ombre]] oltre [[Asshai]] e dalle isole nel [[Mare di Giada]].<ref name="AGOT23" />

 

[[il Disastro di Valyria]] provoca l'estinzione dei draghi dalla parte occidentale del continente di [[Essos]]. (periodo? fonte?)

 

Durante la [[Conquista]], [[Aegon Targaryen (Aegon I)IAegon Targaryen]] e le sue sorelle [[Visenya Targaryen|Visenya]] e [[Rhaenys Targaryen|Rhaenys]] impiegano i loro tre draghi, [[balerion (Drago)|Balerion]], [[Vhagar]] e [[Meraxes]], per sconfiggere più facilmente i loro nemici, avvantaggiandosi del fatto di essere gli unici a disporre di queste creature. Tuttavia l'unica occasione in cui i draghi vengono scatenati in contemporanea è la [[Conquista#La Battaglia del Campo di Fuoco|Battaglia del Campo di Fuoco]], in cui inceneriscono le truppe di [[Mern Gardener (Mern IX)|Mern Gardner]] e [[Loren Lannister]] uccidendo in tutto più di quattromila uomini.<ref name="AGOT13" />

 

Di generazione in generazione, nel [[Westeros|Continente Occidentale]] i draghi assumono dimensioni sempre più piccole, tanto che le ultime creature non raggiungono nemmeno la metà di quelli arrivati ai tempi della [[Conquista]]. Si estinguono dal continente a metà del secondo secolo<ref name="AGOT13" />, con l'ultimo esemplare che muore nel [[157]] sotto il regno di [[Aegon Targaryen (Aegon III)|Aegon III]]. Si racconta che sia stato proprio il re a uccidere il drago per vendicare la morte della madre [[Raenyra Targaryen|Rhaenyra]].<ref name="AGOTAI" />

 

I teschi dei draghi deceduti vengono usati dai [[Nobile Casa Targaryen|Targaryen]] per ornare la [[Fortezza Rossa#La Sala del Trono|Sala del Trono]] della ]]Fortezza Rossa]] fino alla fine della dinastia. In seguito, dopo aver vinto la [[Ribellione di Robert Baratheon|guerra di ribellione]], il nuovo sovrano [[Robert Baratheon]] fa togliere i teschi dalla sala e li fa deporre nei sotterranei del castello.<ref name="AGOT13" />

 

Nel [[298]]/[[297]], in occasione del suo [[Matrimonio tra Drogo e Daenerys Targaryen|matrimonio]], [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys Targaryen]] riceve in dono da [[illyrio Mopatis]] tre uova di drago, in apparenza semplici pietre prive di vita al loro interno.<ref name="AGOT11" />Tuttavia circa un anno dopo a [[Lhazar]], alla morte di suo marito [[Drogo]] la ragazza allestisce una pira funeraria in cui brucia il corpo del consorte, lo stallone migliore di quest’ultimo e la [[Megi|maegi]] [[Mirri Maz Duur]]. Nel corso di questo rituale, le tre uova di schiudono e nascono tre cuccioli di drago, [[Drogon]], [[Rhaegal]] e [[Viserion]]. Tutti i presenti restano stupefatti dallo straordinario evento.<ref name="AGOT72" />

Ne ho tralasciate un paio che potrebbero comunque essere interessanti:

- e forse alcuni di loro vivono ancora in quei posti lontani, strani e selvaggi, si dice che il loro respiro sia fatto di fuoco perché si sono riversati su una luna frantumata e hanno bevuto il fuoco del sole (dany agot23)--->questa mi sembra una diceria carina da mettere, ma non so dove

- sembrerebbe che quelli appartenuti ai Targaryen, nati alla Roccia del Drago, non siano vissuti a lungo. (tyrion agot13),--->questa non l'ho capita molto questa

Inoltre c'è una cosa molto strana nella faccenda del rituale: in AGOT72 sembrerebbe che i draghi nascano da Drogo, Mirri e il cavallo di Drogo. Non si parla di Rhaego messo sulla pira. In ACOK12 invece Dany dice che i draghi sono nati dal sacrificio di Mirri, Drogo e Rhaego

Comunque adesso siamo in AGOT e mi sono attenuta a quello, ma è un po' strano.

Infine segnalo un errore di fonte:

Le uova di drago, anch'esse di grandi dimensioni, sono ricoperte di piccole scaglie, con una colorazione che varia da uovo a uovo. Sono oggetti molto belli esteticamente.<ref name="AGOT13" />

E' AGOT11 ;)

e infatti io avevo riportato giusto

Daenerys nota che le loro uova sono grandi, di colore diverso e ricoperte di piccole scaglie, una è bianco crema, intarsiata d’oro, una verde profondo con riflessi bronzei, ed una nera con onde e vortici rossi.Secondo quanto dice Illyrio, che gliele ha donate, provengono dalle Ombre e sono ormai divenute pietra. (dany agot11)

il dubbio sulla frase è perché non l'ho scritta per intero invece...

Sembrerebbe che gli ultimi appartenuti ai Targ, nati alla Roccia del Drago, non siano sopravvissuti a lungo (agot13 Tyrion)

Riguardo il cavallo o Rhaego, io davo per scontato il cavallo... boh! Magari avrà messo il cadavere di Rhaego sul cavallo di Drogo... mah...

 

riferimento THK

• i draghi si sono estinti

• l’ultimo drago è morto quando ser Arlan era un bambino

• era una femmina, verde, piccola e rachitica, con le ali raggrinzite

• nessuna delle sue uova si è mai dischiusa

• ser Arlan diceva che alcuni sostenevano che fosse stata avvelenata dal re Aegon III perché temeva i draghi, avendo visto quello di suo zio divorare sua madre

• secondo ser Arlan, dopo la morte dell’ultimo drago, le estati sono diventate molto più brevi e gli inverni più lunghi e rigidi

queste informazioni le trovo molto interessanti(grazie Erin!!!), e sarebbero da aggiungere secondo me, specie quelle che ho messo in neretto.

 

Ma le info prese da Thk, si possono utilizzare??? :)

Direi che qualcosa in più si potrebbe mettere, se si possono.

Specie il riempimento della storia dell'ultimo drago, porello... e soprattutto il cambiamento climatico, mi sembra davvero importante questo.

Andiamo con ordine, però.

Nel paragrafo della distribuzione geografica che fonti possiamo mettere?