non credo la quarta profezia si sia avverata!!! comunque secondo me le montagne si possono riferire ai draghi di Dany!!! più che ad un ritorno zombie di Drogo penso sia riferito al fatto che ritroverà una persona che amerà talmente tanto come ha fatto con lui!!!

Tutte queste ipotesi sono affascinati e,in un certo senso, spererei pure che siano vere. Però io ho sempre interpretato le parole di Mirri come un modo molto poco carino, ma inequivocabile "non accadrà mai".

 

Quentyn potrebbe essere il sole di cui si parla, ma è il secondogenito e il simbolo della casata ha comunque una lancia; se si volesse tralasciare la lancia, IL SOLE dovrebbe essere Doran o mal che vada Arianne (erede al trono di Dorne), ma non credo abbiano qualcosa a che fare con Dany.

L'interpretazione è decisamente fallace, una della poche cose sicure è che Quentyn può essere benissimo chiamato "sole" anche se secondogenito e non è l'erede, dato che la legge salica dorniana prevede che anche le figlie possono ereditare anche in presenza di fratelli minori. Non vedo perché un secondogenito non può essere chiamato con lo stemma di famiglia...

 

Non può essere chiamato IL sole, perchè al massimo sarebbe UN sole, così come Arianne, visto che Doran è ancora vivo.

Inoltre per la profezia di Qaithe, di cui si è sicuri sia una vera profezia, si riferisce a Quentyn come "figlio del Sole".

E temporalmente tra la presunta profezia di Mizzi e quella di Qaithe, non è successo nulla di rilevante che possa aver portato Quentyn a ricevere il titolo di "Unico Sole".

Onestamente non credo che in un linguaggio metaforico come quello profetico ci sia tanto da disquisire sugli articoli determinativi o indeterminativi. Un Martell è perfettamente rappresentabile con la simbologia del sole a prescindere dal grado di parentela. Distinzioni se ne possono fare semmai quando nella stessa sequenza ci sono più membri di una casata ed è quindi necessario fare delle differenziazioni (es. se ci sono tre Stark nella stessa storia non li si può chiamare tutti e tre "lupi" e basta ma si dovrà aggiungere qualcosa che li specifichi meglio, come fa Meera quando racconta la storia del torneo). Quindi direi che non c'è nulla di strano nel rappresentare Quentyn semplicemente come il sole. Che poi in un'altra profezia venga definito "figlio del sole" non significa nulla lo stesso perchè non è detto che i personaggi debbano essere rappresentati sempre con la stessa esatta simbologia in tutte le profezie.

Tutto questo, sempre dando per assunto che quella di Mirri è una vera profezia (cosa affatto scontata); ma il "sole che nasce ad ovest e tramonta ad est" è una specificazione che calza perfettamente con Quentyn, un Martell (sole) nato a Westeros (ovest) e morto a Essos (est). Insomma se di profezia si tratta si riferisce a lui al 99,9%.

Secondo me invece le distinzioni vanno fatte quando ci si riferisce a un singolo membro della casata, proprio per distinguerlo dagli altri che nemmeno vengono nominati.
Quentyn in una profezia è chiaramente "il figlio del sole" in modo da escludere altri membri della famiglia, mentre nell'altra (che continuo a pensare non lo sia) sarebbe semplicemente "IL sole" rendendo abbastanza necessario fare delle precisazioni, perchè appunto lui non lo è.
Se non altro perchè le profezie, al contrario della storia, in cui potrebbero esserci appunto più membri della stessa casata, hanno bisogno di essere enigmatiche, ma precise sia dal punto di vista della coerenza, sia del modo in cui vengono messe le parole e la scelta delle stesse.
Nella storia si possono tranquillamente chiamare tutti e X come lupi, eppure essere riconoscibili da una descrizione o da frasi dette, azioni compiute, ecc.

Per quanto riguarda il rappresentare lo stesso personaggio sempre nel medesimo modo, sono d'accordo che non sia necessario, ma solitamente viene fatto. Non sto dicendo che Mirri avrebbe dovuto usare "figlio del sole", ma non ho la vostra stessa sicurezza nel considerare che sia proprio Quentyn quello a cui si riferisse, sempre che si riferisse a qualcosa.
Perchè sarebbe bastato mettere appunto "UN sole" per rendere la cosa sia chiara che enigmatica, o magari usare "IL" e far morire Doran nel frattempo.

Però se ne siete convinti, ed è anche possibile che sia effettivamente così, la cosa che continua a sembrarmi strana è la scelta di Martin, che di solito sui dettagli ci sta abbastanza attento.

Ma Martin ha scritto "il sole che nasce a ovest e tramonta a est", quindi direi che è stato piuttosto dettagliato e infatti l'identificazione con Quentyn viene fatta proprio perchè in ADWD lui "tramonta"/muore ad est ("nasce" ad ovest può essere inteso sia come la nascita vera e propria sia come il fatto che sia partito da lì per poi morire a est).

Concordo al 1000% con Sharigan.

Le profezie sono enigmatiche per loro natura. Dal punto di vista interno della narrazione, perchè gli stessi profeti non sanno esattamente di cosa parlano (spesso vedono luoghi e persone che non conoscono e comunque mai in modo preciso... i PoV di Mel e l'episodio della Casa degli Eterni sono indicativi da questo punto di vista); dal punto di vista dello scrittore, perchè sarebbero spoiler troppo vistosi, che rovinerebbero il racconto.

Dire "UN sole", invece di "IL sole" non sarebbe stato appropriato per vari motivi, quindi. Perchè il mondo di ASOIAF ha un solo sole, quindi non avrebbe avuto molto senso... gli stessi abitanti di quel mondo intendono il sole come qualcosa di unico.Perchè sarebbe stato evidente a chiunque conoscesse il simbolo dei Martell che avrebbe indicato Quentyn... troppo diretta come indicazione: Mirri Maz Duur, anche avesse visto nei suoi sogni proprio Quentyn, come avrebbe fatto a sapere che è il secondogenito e che il padre è ancora in vita? Avere poteri profetici non significa essere onniscienti. Perchè Martin aveva bisogno di darci una profezia che non fosse univoca e lasciasse COMUNQUE un margine di dubbio.

scusatemi, ma forse non abbiamo pensato a un'eventualità: le profezie hanno un "obiettivo", un senso. Il senso di questa profezia qual'è? quando Drogo ritornerà? ma noi questo lo sappiamo, mai. Solo nel caso di un figlio chiamato appunto Drogo, ma non avrebbe molto senso, se Dany all'improvviso si riscopre incinta e decide di chiamare suo figlio come il suo defunto marito, la profezia è bella che sfumata, compiuta, senza bisogno di enigmi..boh..io l'ho sempre vista comunque come un "mai"

scusatemi, ma forse non abbiamo pensato a un'eventualità: le profezie hanno un "obiettivo", un senso. Il senso di questa profezia qual'è? quando Drogo ritornerà? ma noi questo lo sappiamo, mai. Solo nel caso di un figlio chiamato appunto Drogo, ma non avrebbe molto senso, se Dany all'improvviso si riscopre incinta e decide di chiamare suo figlio come il suo defunto marito, la profezia è bella che sfumata, compiuta, senza bisogno di enigmi..boh..io l'ho sempre vista comunque come un "mai"

Se è per questo SPOILER THE ROGUE PRINCE

i Targ sono strani, mai dire mai

A quanto ne so io, bear può voler semplicemente dire "portare in grembo". Se la perdita di sangue che vediamo in ADWD è un aborto, tale condizione è da ritenersi soddisfatta. E ovviamente Altieri deve saltare dei pezzi: la profezia in inglese dice, " when your womb quickens", cioè, più o meno, quando i tuoi lombi si risveglieranno. Anche tale condizione sarebbe soddisfatta pure se la gravidanza finisse con un aborto. Per quanto riguarda il sole, quasi sicuramente si parla di Quentyn. Sulla storia del khalasar... In realtà, potrebbe essere un plurale collettivo. Se un inglese parla di un gregge di pecore, per dire, dice it e non they. Mirri potrebbe dire he e non it perché sta tentando di confondere Dany, volendo farle credere che a tornare sarà proprio Drogo. Neppure io credo che sarà davvero lui a tornare, ma potrebbe trattarsi di Rhaego oppure, cosa più probabile, il khal che Dany incontra alla fine di ADWD. Ah, per quanto riguarda le montagne, Dany ha volato sopra un drago nero...

Possiamo anche intenderla come uno spoiler...cioè:

la prima parte è accaduta: When your womb quickens again

La seconda (and you bear a living child), se la prima è accaduta, dobbiamo forse aspettarci che avvenga.

Può essere, ma se la perdita di sangue è un aborto, non credo che avverrà a breve. Non credo che Dany non si sia accorta di essere incinta ed essere arrivata al punto in cui si rompono le acque...

Questi approfondimenti sono molto stimolanti ma in questo caso credo che non siamo di fronte ad una vera "profezia" ..nel senso che è un'abile fioretto retorico condito da parole oscure solamente per dire "mai più".

Ovviamente questa risposta è molto meno affascinante che costruirci sopra una serie di teorie più o meno condivisibili ma per una volta vorrei "semplificare" la lettura escludendo parole oscure e oscuri presagi prendendo la "profezia" per quello che è .

A quanto ne so io, bear può voler semplicemente dire "portare in grembo". Se la perdita di sangue che vediamo in ADWD è un aborto, tale condizione è da ritenersi soddisfatta. E ovviamente Altieri deve saltare dei pezzi: la profezia in inglese dice, " when your womb quickens", cioè, più o meno, quando i tuoi lombi si risveglieranno. Anche tale condizione sarebbe soddisfatta pure se la gravidanza finisse con un aborto. Per quanto riguarda il sole, quasi sicuramente si parla di Quentyn. Sulla storia del khalasar... In realtà, potrebbe essere un plurale collettivo. Se un inglese parla di un gregge di pecore, per dire, dice it e non they. Mirri potrebbe dire he e non it perché sta tentando di confondere Dany, volendo farle credere che a tornare sarà proprio Drogo. Neppure io credo che sarà davvero lui a tornare, ma potrebbe trattarsi di Rhaego oppure, cosa più probabile, il khal che Dany incontra alla fine di ADWD. Ah, per quanto riguarda le montagne, Dany ha volato sopra un drago nero...

"to bear" vuol dire proprio "partorire" e in ogni caso c'è l'aggiunta di "living child", che di per sè esclude l'aborto come realizzazione della presunta profezia.

Sulla storia "it"/"he"... beh, non mi convince per niente. La profezia è sì rivolta a Dany, ma anche ai lettori. Mettere "he" intendendo "it" e quindi un Khalasar mi sembra una forzatura... mi convince di più l'idea di un Drogo metaforico, un qualcuno che affiancherà Dany in maniera simile a Drogo, proteggendola e dandole modo di crescere e maturare o un alleato forte e fedele su cui fare pieno affidamento.

Bè, allora potrebbe riferirsi al khal che Dany incontra alla fine di ADWD. Su "bear"... Il mio vocabolario riporta sia "portare in grembo" sia "dare alla luce", e riguardo al "living child" è ovvio che prima dell'aborto era vivo, per cui se davvero dovesse significare solo "portare in grembo", la profezia è più che avverata.