Ciao a tutti,mi sono iscritto da poco,ed è la prima discussione che apro
volevo soffermarmi sullo scenario del nord e della barriera li dove ci siamo fermati in ADWD
se qualcuno vuole postare il testo della lettera di ramsay darebbe un ottimo aiuto
comunque
ramsay asserisce di avere mance rayder,le 6 mogli di lancia,la spada di stannis e qualche testolina esposta a grande inverno
e qui vorrei fare delle considerazioni
1)sappiamo che mance e le mogli di lancia sono stati catturati,quindi ramsay dice il vero
2)ma noi lettori sappiamo anche che
a)tycho nestoris è arrivato all'accampamento di stannis ed ha informazioni sui voltagabbana karstark
b)sappiamo che in marcia contro stannis sta andando un'improbabile esercito composto da manderly e frey
c)sappiamo che reek-theon e arya-jeyne sono all'accampamento,mentre ramsay asserisce di volerli indietro
allora a mio avviso qui ci sono abbastanza indizi per poter dire che ramsay dal suo punto di vista dice il vero
il fatto è che ,per una volta,i "cattivi" un intrigo lo subiscono invece di attuarlo
infatti mi sento di dire che considerando i punti a e b stannis e manderly hanno massacrato i frey ,rimandato i presunti sopravvissuti manderly a grande inverno con la spada di stannis e delle teste congelate(un sacco di gente moriva nell'accampamento per il freddo),invece standosene pronti ad attaccare quando meglio gli conviene,magari con i manderly che aprono le porte di grande inverno dall'interno 
allo luce di queste mie considerazioni
che ne pensate?
io temo piu per jon che per stannis
Ciao esiste una discussione che si chiama "lettera rosa" si parla proprio di questo :)
grazie mille ,l'ho appena letta
però secondo me la teoria che il vero scrittore sia mance rayder ha una falla grossa come una casa
REEK
per non parlare che per provocare jon doveva scrivere arya e non la sua sposa
se proprio non è stato ramsay io punterei su theon sotto l'egidia di Stannis stesso
in chiave:ho bisogno di rinforzi
se fomento jon,che è amico dei bruti,qua scoppia la terza guerra mondiale
comunque resto convinto,con un po di dubbi lo ammetto,che sia ramsay lo scrittore
un ramsay gabbato dai manderly,ma sempre lui
In che senso Reek sarebbe una falla? Mance sa dell'esistenza di Reek, e ha visto Ramsay interagire con lui (per cui sa di questa ossessione). Certo, Jon non sa nemmeno chi sia Reek, ma Mance potrebbe aver pensato che, una volta scappati, lui Jeyne siano riusciti a raggiungere la Barriera.
Jon è rimasto comunque scosso, anche senza bisogno di scrivere il nome di Arya, infatti prima del ritrovo nella sala degli scudi Jon ripete quel pezzo della lettera per tre volte, ragionandoci sopra.
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.
Any man who must say ‘I am the king’ is no true king at all. Tywin Lannister
The War of the Ninepenny Kings? So they called it, though I never saw a king, nor earned a penny. It was war, though. That it was.
TWOW
They were dancing. In my dream. And everywhere the dragons danced the people died.
Mercy, thought Dany, They shall have the dragon’s mercy
A Son(g) Of Ice and Fire
We swore a vow.
Visto che la discussione contiene spoiler di TWOW, la sposto nella Torre del Re e cambio l'indicazione spoiler con un semplice "TWOW".
Ribadisco la struttura di questa sezione:
Al link della mia firma tutte le info complete.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
reek sarebbe una falla per che mance sa chi è reek in realta,ovvero theon,mentre è all'oscuro della vera identita di jeyne
quindi usare quei termini mi stranizza un pò,ma sempre pensando a quale sia l'obiettivo della lettera
però può anch'essere,solo non mi convince
Agevolo la discussione con il testo della lettera, come richiesto.
Credo che l'unica parte vera della lettera sia la morte delle mogli di lancia e l'imprigionamento di Mance. Il resto sono falsità che servono a far sclerare Jon e ad attirarlo a Grande Inverno, come in effetti stava per succedere. Inoltre dubito che il testo sia di Ramsay: secondo me la lettera è un'idea di Roose che fa tutto questo per liberarsi di un ingombrante alleato di Stannis quale è Jon. E poi, dopo cinque libri, ormai dovrebbe essere chiaro che ogni volta che Martin non mostra in modo esplicito una morte importante ma la accenna solo, di fatto si tratta di un bluff.
grazie mille per aver postato il testo della lettera
e per aver tracciato i punti che possono farla sembrare falsa,punti che cercherò di smontare
-ramsay sembra sapere molte cose.....-
beh,chiamarli principessa e principino non è certo attribuibile ad un esperto di cultura dei bruti,infatti sappiamo che il suo "titolo" e l'importanza che si da ad esso è una cosa tutta da abitanti dei sette regni
-definire mance rayder ,re oltre la barriera-
lo definivano cosi anche ad inizio saga,non ci trovo niente di strano,sia benjen che ned,quindi presumo tutto il nord chiamasse mance rayder il re oltre la barriera
-l'uso della parola bastardo-
sono daccordo ,è ramsay che si pavoneggia con jon
in fin dei conti anche jon e il suo essere un bastardo atipico sono cose note al nord gia dall'inizio della saga
il fatto di vivere a corte insieme agli altri fratelli senza essere riconosciuto
il fastidio del sentirsi appellare cosi
insomma ramsay ,il nord in generale ,sa chi è jon e cosa rappresenta,per tutti è un mezzo stark,il volerlo provocare e affrontare mi sembra anche ovvio,visto che secondo loro è l'unico maschio stark ancora in vita
Il problema è il "principino"...infatti coloro che sono a conoscenza della nascita del neonato, appunto del principino, sono solo coloro che erano presenti alla Barriera e quindi: Stannis, Mance e Tyco (il banchiere)...-ramsay sembra sapere molte cose.....-
beh,chiamarli principessa e principino non è certo attribuibile ad un esperto di cultura dei bruti,infatti sappiamo che il suo "titolo" e l'importanza che si da ad esso è una cosa tutta da abitanti dei sette regni
Anche se fosse stato catturato non vedo Mance spifferare ad un tipo come Ramsey la situazione alla Barriera, dicendo della regina, di Melisandre e del principino...
Per questo motivo Mance deve essere l'autore o un co-autore della lettera...
Non mi sembra una tecnica di Stannis, Tyco non ne vedo il motivo e quindi rimane solo Mance.
Purtroppo non saprei dare un motivo valido al perché Mance l'abbia fatto, però gli altri non rientrano per diversi motivi...
mance se per questo non se la sarebbe cantata neanche sulla sua di identita
sono state le mogli di lancia sotto tortura,e sappiamo che i bolton sono esperti ,a raccontare certi particolari,tipo:
la situazione alla barriera e le persone presenti li...
Ammesso che siano state le mogli di lancia a dire del piano sotto tortura, continuo a non capire perché abbiano potuto dire dell'esistenza del neonato, nel senso che mi posso aspettare che abbiano detto: chi ha organizzato il piano e di Stannis chi c'è alla Barriera, ma Ramsey perché dovrebbe interessarsi ai bruti che sono alla Barriera? Questo non mi convince...
Purtroppo non so perché ma Ramsey mi sembra proprio quello meno probabile.
Io ho anche pensato ad ipotizzare Ramsey come autore, queste sono le considerazioni. È quello che ha, al momento, un motivo logico nel voler ricattare e/o uccidere Jon :Ramsey, visto che ha perso la moglie che sa non essere Arya e il suo "animaletto" Reek convinto che abbiano trovato rifugio al Castello Nero, scrive la lettera a Jon.
Essendo abbastanza certa che Stannis abbia vinto la battaglia anche grazie all'aiuto di Manderly, ho pensato che Ramsey, organizzando la fuga da Grande Inverno, abbia scritto la lettera con molta furia, foga, tanto da dimenticare di mettere un pò di pelle delle vittime nella lettera, cosa che invece ci tiene molto, ma molto, a fare...e quindi se non ha avuto tempo di mettere i pezzetti di pelle, perché è sotto attacco o addirittura già in fuga, ma perché nella lettera si sofferma in inutili richieste come la consegna dei bruti?
Cioè bastava dire per me, siccome Stannis ha perso (cosa che penso sia assolutamente falsa) se non vuoi che i sette regni non sappiano che il LC dei GDN prende parte agli affari del regno con l'aiuto dei bruti consegnami tutti gli uomini di Stannis, mia moglie e il mio Reek in cambio di Mance.
Perché scrivere quell'elenco infinito? E poi se pensi che Farya e Reek stiano andando verso la Barriera, con le condizioni atmosferiche che ci sono e il tempo che normalmente ci vuole per arrivare, non pensi che ci vorrà un bel pó di tempo? Secondo me avrebbe fatto prima a cercarli lui da solo..Perchè chiamare i GDN come "corvi neri" termine per ora usato solo dai bruti? E perchè usare così tanto spesso la parola bastardo? Quindi proprio non riesco a convincermi che sia Ramsey...
L'elenco di richieste mi sembra un modo, per celare quali siano le vere richieste...
E se fosse un escamotage di Mance Rayder per spingere i bruti a lasciare la barriera e muovere verso Grande Inverno? magari per finire l'esercito vincitore (Stannis o Bolton che sia)?
in effetti alcuni particolari che mettono dubbi ci sono
mi manca il perchè......
ora mettiamo caso sia stato mance
la lettera non è detto che la leggano tutti
è una lettera per il lord comandante
quindi come fa mance a sapere che jon fomentera i bruti ?
e anche se lo sapesse,perchè rischiare una situazione esplosiva in cui le persone da lui richieste potrebbero perdere la vita?
in effetti alcuni particolari che mettono dubbi ci sono
mi manca il perchè......
ora mettiamo caso sia stato mance
la lettera non è detto che la leggano tutti
è una lettera per il lord comandante
quindi come fa mance a sapere che jon fomentera i bruti ?
e anche se lo sapesse,perchè rischiare una situazione esplosiva in cui le persone da lui richieste potrebbero perdere la vita?
Beh Mance conosce Jon ed è abile a capire cosa muove le persone....magari si aspettava da Jon quella reazione e l'ha provocato di conseguenza.
Resta da capire come avrebbe fatto a salvarsi dopo che le mogli di lancia sono state scoperte e la sua copertura è saltata in una fortezza piena di Bolton e Frey.
E poi, dopo cinque libri, ormai dovrebbe essere chiaro che ogni volta che Martin non mostra in modo esplicito una morte importante ma la accenna solo, di fatto si tratta di un bluff.
Proprio perchè Martin ha ormai abusato di questo espediente in questo caso potrebbe anche aver detto il vero, per cogliere tutti di sorpresa.
