sansa ha ormai capito che il futuro di robertino dipende da lei

francamente dubito vada fino in fondo,può ottenere le spade che le servono anche senza sposarsi,le basta rivelarsi di fronte alla gente giusta e non dimentichiamoci che lei è a tutti gli effetti l'erede di ..........CASTEL GRANITO,legalmente parlando.

è cugina di robertino,il gia erede delle valle,non abbisogna di cercarsene un altro per chiamare i vessilli della valle al suo cospetto.

vogliamo parlare del nord?????

ditocorto è in effetti più un intralcio oltre che un insegnante di giochi di potere

qualcuno mi chiarisce il discorso delle tre regine.........non sono cersei,vedova nera e dany?

Per me Ditocorto si riferiva a Cersei e Margaery in lotta per Approdo del Re e a Sansa, con cui vorrebbe accaparrarsi il Nord.

Castel Granito? Mica Tyrion è stato "diseredato" dopo l'accusa di aver ucciso Joffrey?

Per me Ditocorto si riferiva a Cersei e Margaery in lotta per Approdo del Re e a Sansa, con cui vorrebbe accaparrarsi il Nord.

 

Castel Granito? Mica Tyrion è stato "diseredato" dopo l'accusa di aver ucciso Joffrey?

si ma tornera,e se arrivano vivi ad una reunion non saranno nemici,anzi

quindi vuole fare sansa regina del nord?!

Si, ma non ci riuscirà :P

Non ho capito a chi ti riverivi con nemici: Sansa e Tyrion?

si sansa e tyrion

Sì, anche secondo me non si scontreranno. A vederli sembravano la coppia più improbabile del mondo...Io ce li vedo insieme a fine saga.

 

francamente dubito vada fino in fondo,può ottenere le spade che le servono anche senza sposarsi,le basta rivelarsi di fronte alla gente giusta e nondimentichiamoci che lei è a tutti gli effetti l'erede di ..........CASTEL GRANITO,legalmente parlando.

è cugina di robertino,il gia erede delle valle,non abbisogna di cercarsene un altro per chiamare i vessilli della valle al suo cospetto.

vogliamo parlare del nord?????

Sansa non ha mai avuto alcun diritto al Castel Granito, ne legalmente ne moralmente, la moglie non ha alcun diritto, un eventuale figlio di Tyrion potrebbe essere l'erede e Sansa potrebbe essere solo la reggente(in un scenario fiabesco), ma TUTTI nella fortezza rossa sapevano che Sansa è vergine e che Tyrion non ha mai esercitato i suoi diritti, Castel Granito è off limits.

Sansa è cugina di Robertino, Robertino è un bambino malaticcio, i lord della Valle gli possono mangiare a colazione entrambi. Sansa è l'erede al nord se non si sposa ora con Harry qualcun altro la costringerà a sposarsi comunque, Yohn Royce ha ancora un figlio e molte ambizioni. Non si farebbe scrupoli ad usare una bambina senza protezione quando la posta in gioco è cosi alta.

Per quel che riguarda la capacità di chiamare i vessilli a proprio cospetto invito a rileggere i capitoli in cui Robb, un maschio, erede, con esercito e fedeli consiglieri non riusciva a farsi ubbedire.

Quando JON ARRYN ha chiamato i vessilli contro il re pazzo alcuni lo hanno combattuto.

Davvero credete che un bambino e una bambina possano comandare qualcosa a qualcuno?

Sansa ha bisogno di Harry, di Brynden e di Petyr per avere una reale influenza nella valle.

Sansa prima di sposarsi di nuovo dovrà farsi annullare il matrimonio con Tyrion; Yohn Royce se non sbaglio era anche amico di Ned...Potrebbe avere qualche scrupolo in più per sua figlia.

Sansa poi è erede al Nord solo nell'ottica del Sud (che non sa del testamento e degli Stark vivi); se Sansa venisse a saperlo, farebbe di tutto per supportare Rickon.

Sansa prima di sposarsi di nuovo dovrà farsi annullare il matrimonio con Tyrion

Questo è un argomento interessante, si possono escogitare diversi modi per liquidare il precedente matrimonio di Sansa.

1) Tyrion è già stato sposato prima, si potrebbe trovare Tysha e portarla come testimone dell'illegalità del matrimonio Sansa - Tyrion.

1*) Idem come sopra, invece della vera Tysha viene portata una qualsiasi ragazza.

2) Si annuncia la morte ufficiale di Tyrion

2*) Si annuncia la morte di Tyrion anche lui non è morto, tanto è disperso al ESSOS e nessuno potrebbe provare che è vivo. Tyrion ha già rischiato di perdersi nel Rhoyne, in quel caso nessuno potrebbe esibire il suo corpo per provare che è effettivamente morto. Anche in questo caso si possono trovare dei falsi testimoni e un septon corrotto disposto a crederli.

3) Si celebra la cerimonia con i Vecchi Dei di fronte ad un Albero Cuore, un albero difficilmente chiederà l'annullamento ufficiale del precedente matrimonio.

4) Soluzione deleteria, consegnarsi nelle mani di Alto Septon e chiedere un annullamento vero e proprio, scelta moltooo sconsigliata.

Inutile aggiungere che tutte queste manovre sono parecchio facilitate dalla verginità di Sansa.

Per i più pignoli nel matrimonio Sansa - Tyrion esiste un'infrazione formale. Lei non aveva raggiunto l'età del consenso, per ufficializzare il matrimonio ci doveva essere presente un membro della sua famiglia o il Re, Joffrey ha preso il posto di suo padre, ma lui non era il Re. Se la Valle accettasse di considerare i figli di Cersei come bastardi si potrebbe giocare anche questa carta.

 

 

francamente dubito vada fino in fondo,può ottenere le spade che le servono anche senza sposarsi,le basta rivelarsi di fronte alla gente giusta e nondimentichiamoci che lei è a tutti gli effetti l'erede di ..........CASTEL GRANITO,legalmente parlando.

è cugina di robertino,il gia erede delle valle,non abbisogna di cercarsene un altro per chiamare i vessilli della valle al suo cospetto.

vogliamo parlare del nord?????

 

 

 

Sansa ha bisogno di Harry, di Brynden e di Petyr per avere una reale influenza nella valle.

 

Riassunto molto chiaro della situazione.. il problema per Sansina sarà come i suoi tre capi ultras interagiranno tra di loro ..di Harry non sappiamo nulla ma stiamo dando per scontato che sia un bellimbusto senza un minimo di cervello facilmente pilotabile dal duo Sansa-Petyr..se il discorso per sansa, agevolata dalla sua bellezza, appare probabile la vedo più difficile per Ditocorto. E' ovvio che lui userà la giovane Stark come grimaldello per avere i Lord della Valle ma mi chiedo se il buon Harry sia all'oscuro di tutto ..io non credo cioè è nato della valle e qualche spiffero su Baelish deve averlo per forza sentito..senza contare che la strategia si basa esclusivamente sul fatto che fAlayne faccia cadere ai suoi piedi il giovane Erede senza colpo ferire ( ripeto probabile ma non scontato) .. Per quello che concerne il Pesce Nero come ho scritto altrove credo che la sua meta naturale sia la Valle ma ciò non toglie che il rapporto con Petyr è ben lungi dall'essere "solido" quindi anche qui si apre un bel punto interrogativo ( sempre ammesso e non concesso che Brynden arrivi proprio li rimane sempre esclusivamente un'ipotesi) . Detto tutto forse ci stiamo dimenticando il punto focale..Tutti stiamo facendo i conti senza l'oste : l'odioso Robertino !!!!! Per poter abbozzare qualsiasi tipo di ragionamento , strategia , matrimonio combinato ecc ecc è necessaria una causa scatenante ..Robertino Exit :) ai più non appare molto difficile che il giovane Arryn muoia e anche abbastanza velocemente ma questa potrebbe essere un'ulteriore variante che potrebbe far naufragare i piani di Ditocorto & C.

Capitolo matrimonio Sansa-Tyrion eventualmente da annullare..

1) Tyrion è già stato sposato prima, si potrebbe trovare Tysha e portarla come testimone dell'illegalità del matrimonio Sansa - Tyrion

 

Non sappiamo se il "buonissimo" Tywin abbia fatto annullare il matrimonio celebrato da un septon pagato, ubriaco e chi più ne ha più ne metta

1*) Idem come sopra, invece della vera Tysha viene portata una qualsiasi ragazza.

 

idem come sopra :)

2) Si annuncia la morte ufficiale di Tyrion

 

Questa potrebbe essere una buona opzione .. il problema che a mia memoria non conosco ( non è stato mai menzionato) chi materialmente a Westeros possa "decretare" con editto o simile la morte di un disperso e quindi liberare sua moglie dal vincolo coniugale ( a spanne credo o il Re o l'Alto Septon ma ho i miei dubbi ) .

Per fare un esempio Gerion Lannister è dato ancora per disperso eppure è anni che di lui non si hanno notizie ma non mi pare si dica che è stato dichiarato ufficialmente "morto" diciamo "legalmente".

2*) Si annuncia la morte di Tyrion anche lui non è morto, tanto è disperso al ESSOS e nessuno potrebbe provare che è vivo. Tyrion ha già rischiato di perdersi nel Rhoyne, in quel caso nessuno potrebbe esibire il suo corpo per provare che è effettivamente morto. Anche in questo caso si possono trovare dei falsi testimoni e un septon corrotto disposto a crederli.

 

Idem come sopra .. bastano falsi tesimoni e un septon ( solo un septon ??) per dichiarare un uomo morto ...

3) Si celebra la cerimonia con i Vecchi Dei di fronte ad un Albero Cuore, un albero difficilmente chiederà l'annullamento ufficiale del precedente matrimonio.

 

Nella Valle si adorano i Sette non i Vecchi Dei . Se si sposassero a Grande Inverno o in generale al Nord sarebbe la soluzione perfetta . Fermo restando che tutti sanno che Sansa ( una volta che si rivelerà) era sposata con Tyrion Lannister insomma il mezzo uomo non era proprio un uomo sconsciuto nei sette regni ..

4) Soluzione deleteria, consegnarsi nelle mani di Alto Septon e chiedere un annullamento vero e proprio, scelta moltooo sconsigliata

 

No vabbe qui ti suicidi ..senza contare che forse dovresti tornare ad Approdo del Re ..

Imho non ci sono soluzioni facilmente praticabili ( credo la 2 e la 2bis siano le migliori ma con tutti i dubbi del caso e senza contare che Tyrion potrebbe tornare a Westeros e incasinare di nuovo tutto quanto)..

Insomma molti credono che il duo Stark-Baelish nella Valle abbia la via spianata ...io invece vedo solo tanti piccoli e grandi ostacoli che minano questa sicurezza e un presentimento ( questo ovviamente molto personale) che le cose andranno in maniera molto diversa da come è stata programmata-preparata tutta la faccenda..

Per inciso, anche la morte di Robertino, che molti considerano una formalità, non è del tutto esente da insidie.

Diciamociela tutta: anche se morisse davvero per cause naturali i detrattori di Baelish lo accuserebbero di omicidio, avendo il casus belli per revocargli l'appoggio, e se anche Sansa dovesse sposare Enrico si troverebbe comunque sotto l'influenza dell'ennesimo lord. Figuriamoci quindi se venisse fatto fuori artificiosamente: in quel caso si dovrebbe far fronte anche alla testimonianza del Maestro, che mi sembra abbastanza fedele alla valle e poco incline a farsi corrompere.

Quindi l'unico modo che Ditocorto ha di uscirne vivo è quello che al giovanotto venga l'attacco epilettico fatale proprio durante una riunione tra lui e i vassalli, con il Maestro che davanti a tutti loro certifichi che non si è trattato di avvelenamento. Non esattamente un piano di facile attuazione.

Si ma tornerà, e se arrivano vivi ad una riunione non saranno nemici, anzi.

Tutto è aperto alla speculazione, Tyrion è uno dei candidati ad essere ucciso da Sansa, il Gigante dei Lannister, il piccolo uomo che proietta una grande ombra.

Un indizio in inglese per Savage Giant

Per inciso, anche la morte di Robertino, che molti considerano una formalità, non è del tutto esente da insidie.

 

Diciamociela tutta: anche se morisse davvero per cause naturali i detrattori di Baelish lo accuserebbero di omicidio, avendo il casus belli per revocargli l'appoggio, e se anche Sansa dovesse sposare Enrico si troverebbe comunque sotto l'influenza dell'ennesimo lord. Figuriamoci quindi se venisse fatto fuori artificiosamente: in quel caso si dovrebbe far fronte anche alla testimonianza del Maestro, che mi sembra abbastanza fedele alla valle e poco incline a farsi corrompere.

Per quanto io possa sperare che Robertino si tolga dalla circolazione pacificamente, ho i miei dubbi che Martin ci regali una morte naturale.

E' un dilemma morale per Sansa troppo delizioso da descrivere, Martin non si è mai lasciato sfuggire l'occasione di mettere i suoi eroi in situazioni ambigue con scelte difficili.

Baelish difficilmente verrebbe accusato di omicidio, primo perché non è sciocco da uccidere il bambino in modo palese, secondo perché nel medioevo bambini molto malati muoiono, questa è la normalità.

Robertino ha dieci anni sembra un bambino di tre, ha gli occhi sempre lacrimanti, ha attacchi epilettici per qualsiasi motivo. Credere alla sua morte naturale è normalissimo, Yohn Royce si è già organizzato per il dopo Robert. Poi diciamoci la verità nessuno dei lord vorrebbe realmente essere comandato da Robertino, è debole, viziato e malato, la sua morte verrebbe vista come una liberazione.

Ma odiano Baelish più di quanto siano infastiditi dal lagnosetto. E ripeto: in caso di morte naturale non contano le conclusioni dettate dal buon senso, e in verità non conta neanche cosa i lord vassalli crederanno realmente. Dichiareranno di credere ciò che farà loro più comodo. Un altro esempio? Ormai tutto i regno sa che i figli di Cersei sono bastardi, ma pochi dichiarano di credere a Stannis pubblicamente per non inimicarsi Tywin.

No, è necessario che lo spettacolo avvenga davanti a tutti.

Yohn Royce se non sbaglio era anche amico di Ned...Potrebbe avere qualche scrupolo in più per sua figlia.

E se anche Sansa dovesse sposare Enrico si troverebbe comunque sotto l'influenza dell'ennesimo lord. Harry?

Rispondo ad entrambi.

Potrebbe sembrare una cosa ingiusta, ma Neddino stesso ha elencato tutte le possibilità che una donna di alta società ha: sposarsi o diventare una septa.

AGOT 25 EDDARD

Matrimoni combinati non è un affronto al onore. Famiglia, Dovere, Onore Hoster Tully ha venduto entrambi le sue figlie, Lysa l'ha svenduta anche brutalmente. Se Tyrion non torna, qualcuno sicuramente cercherà di usare Sansa, I Lannister l'hanno usata, I Tyrell si sono presentati come amici, ma hanno voluto usarla, sua stessa zia voleva usarla, gli altri non saranno da meno se Sansa finisse di nuovo nelle mani di qualcuno.

Il discorso anche se si sposa sarà di nuovo sotto l'influenza dell'ennesimo Lord è corretto solo in parte. Essere la moglie di un Lord Protettore è la posizione più alta che una donna può raggiungere, a parte essere una regina. Sansa non ha scelte migliori per ora, da non sposata è completamente priva di protezione, in balia degli eventi e alla grazia degli sconosciuti che potrebbero farle quel che vogliono. Lei non ha una minima idea dov'è Tyrion, potrebbe anche pensarlo morto.

E' abbastanza plausibile pensare che Sansa possa essere in grado di controllare un marito adolescente in tempesta ormonale. Lei è molto bella, matura per la sua età ed intelligente. E' altrettanto difficile immaginare che riesca a riprendersi il controllo della sua vita senza alcun fulcro di potere.