Un amico tempo fa mi fece notare una cosa molto interessante in merito ai motivi che portano Jaqen a infiltrarsi nella CIttadella.

Il motivo Martin lo avrebbe "rivelato", come spesso accade, in un altro pdv a distanza nel tempo e nello spazio... e più precisamente in un pdv di Tyrion ne "I Guerrieri del Ghiaccio" (pag. 246 nell'edizione cartonata). Tyrion sta facendo mente locale su tutti i libri che parlano dei draghi e rimpiange di non aver mai potuto dare uno sguardo a Sangue e Fuoco, altrimenti chiamato La morte dei draghi, "la cui unica copia esistente si riteneva fosse nascosta in una cripta sigillata sotto la Cittadella."

Ecco, secondo me Jaqen vuole arrivare a quel libro.

Sono dell'idea che il Dio dai Mille Volti, in quanto Dio che elargisce il dono della "morte" (anche se dovrebbe racchiudere tutte le divinità), si più affine agli Estranei che non ad altri dei. L'uomo gentile aveva dichiarato ad Arya che nei Sette Regni era lo Sconosciuto....

I Faceless, considerando anche la storia della loro nascita, li vedo in futuro contrapposti al ritorno di Dany e quindi dei Targaryen e del potere dell'antica Valyria e forse addirittura a favore della discesa degli Estranei (in quanto, secondo loro, portatori del "dono"). Il libro potrebbe quindi aiutare Jaqen a contrastare e uccidere i draghi di Dany.

L'altra ipotesi è che nel libro, tenuto segreto, ci siano le prove che gli ultimi draghi siano stati uccisi dai maestri della Cittadella, che vogliono un mondo senza magia. E Jaqen, in quanto Uomo senza volto che agisce solo su "commissione", è stato incaricato da qualcuno di dimostrare la verità in modo da annullare il potere guadagnato nei secoli dai maestri.

Scusate se riprendo questo vecchio topic, ma pensavo non fosse necessario aprirne uno nuovo e questo mi sembrava il più adatto.

 

Un amico tempo fa mi fece notare una cosa molto interessante in merito ai motivi che portano Jaqen a infiltrarsi nella CIttadella.

Il motivo Martin lo avrebbe "rivelato", come spesso accade, in un altro pdv a distanza nel tempo e nello spazio... e più precisamente in un pdv di Tyrion ne "I Guerrieri del Ghiaccio" (pag. 246 nell'edizione cartonata). Tyrion sta facendo mente locale su tutti i libri che parlano dei draghi e rimpiange di non aver mai potuto dare uno sguardo a Sangue e Fuoco, altrimenti chiamato La morte dei draghi, "la cui unica copia esistente si riteneva fosse nascosta in una cripta sigillata sotto la Cittadella."

 

Ecco, secondo me Jaqen vuole arrivare a quel libro.

 

Sono dell'idea che il Dio dai Mille Volti, in quanto Dio che elargisce il dono della "morte" (anche se dovrebbe racchiudere tutte le divinità), si più affine agli Estranei che non ad altri dei. L'uomo gentile aveva dichiarato ad Arya che nei Sette Regni era lo Sconosciuto....

I Faceless, considerando anche la storia della loro nascita, li vedo in futuro contrapposti al ritorno di Dany e quindi dei Targaryen e del potere dell'antica Valyria e forse addirittura a favore della discesa degli Estranei (in quanto, secondo loro, portatori del "dono"). Il libro potrebbe quindi aiutare Jaqen a contrastare e uccidere i draghi di Dany.

 

 

L'altra ipotesi è che nel libro, tenuto segreto, ci siano le prove che gli ultimi draghi siano stati uccisi dai maestri della Cittadella, che vogliono un mondo senza magia. E Jaqen, in quanto Uomo senza volto che agisce solo su "commissione", è stato incaricato da qualcuno di dimostrare la verità in modo da annullare il potere guadagnato nei secoli dai maestri.

Ottima idea... Io non sapevo neanche che ci fosse la possibilità di capire l'obbiettivo di Jaqen.davvero complimenti!!!!

bisognerebbe scoprire ora chi ha commissionato Jaqen?

Anche per me la "sfinge" è la Sarella!!!

Magari è stato Doran a commisionare Jaqen....dovendo far sposare due suoi figli con due Targaryen magari pensava che ritrovare il libro che aveva portato la distruzione dei draghi sarebbe stata una prova di fedeltà!!!!

Scusate se riprendo questo vecchio topic, ma pensavo non fosse necessario aprirne uno nuovo e questo mi sembrava il più adatto.

 

.

Forse se vuoi approfondire le vicende di Jaqar ti conviene o aprire un'altra discussione o chiedere di cambiare il titolo di questa discussione....perchè dal titolo di questa sembra che la discussione tratti di più "la sfinge"

 

Scusate se riprendo questo vecchio topic, ma pensavo non fosse necessario aprirne uno nuovo e questo mi sembrava il più adatto.

 

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Forse se vuoi approfondire le vicende di Jaqar ti conviene o aprire un'altra discussione o chiedere di cambiare il titolo di questa discussione....perchè dal titolo di questa sembra che la discussione tratti di più "la sfinge"

 

Se l'aprissi sarebbe proprio una gran cosa! " /> ci sarebbe molto da dibattere sulla possiblità Jaqar: tipo mettendo ad esempio il pezzo in cui si descrive quando Jaqar si trasforma " /> e la descrizione di Pate tanto per cominciare ...(sempre se non è già stata aperta e me la son persa )

Se n'era già parlato anche qui...

http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=5737&page=3

Ho spostato i messaggi e aperto nuovo topic specifico riguardo Jaqen e la Cittadella. Il topic di riferimento era questo . La prossima volta comunque se avete dei dubbi sul posizionamento di una discussione, mandatemi pure un corvo viaggiatore ">

Si...anche perchè così è più focalizzato sui piani di jaquen!!!

Io provare a fare una mappa dei suoi spostamenti e quale sia la meta...

1)Infatti il suo viaggio, che non sappiamo, parte dalle segrete della Fortezza Rossa e viene dato a Joren per aumentare le truppe ai GdN. Primo dubbio la sua meta è la Barriera?

2)Arriviamo ad Harrenhall...Jaqen non scappa, anzi rimane ad "aiutare" le truppe Lannister....secondo dubbio ma perchè non scappa? Solo per il debito che ha con Arya?

3) Saluta Arya e le dà la moneta...qualcuno ha per caso il libro sotto mano per controllare se sappiamo in quale direzione va?

4) Vecchia Città, perchè gli interessano i maestri?

Io sono convita che "pate" e jaqen siano la stessa persona...ma perchè dopo l'attacco al gruppo di Joren si ritrova ad Harrenhall e non più a sud? Quale informazioni sta cercando? Il suo primo obbiettivo era la Barriera?

A me piace l'idea che stia cercando il libro che descrive come uccidere i draghi...ma lavora per qualcuno pro o contro Targayen?

@ichikyo

1) Da come è stata posta la faccenda, mi viene da domandarmi perché è finito nelle segrete della Fortezza Rossa. Viene solo detto (se non ricordo male) che vi finì per un orribile crimine... Ma quale? Che può aver fatto?

Messa così, andare alla Barriera sembra solo una conseguenza a quello che ha fatto, anche perché, in caso contrario, avrebbe dovuto prevedere l'arrivo di Yoren e di chi gli concede di prendersi tutti i reclusi, compreso lui... In effetti, non sarebbe neppure un eventi tanto imprevedibile da ipotizzare, visto che Yoren li prende spesso i prigionieri, ma lo tendo ad escludere che La Barriera sia la sua metà, poiché quando cambia faccia se ne va altrove... Dopo tutto questo tempo, ci sarebbe già giunto, no? Almeno nei pressi...

3) da quel che ricordo, non dice ad Arya dove se ne va...

Anche a me piace l'idea che stia cercando il libro... E comunque, non so cosa dica il libro della cittadella, ma anche al Castello Nero, in effetti, c'è un libro che dovrebbe parlare anche (tra le altre cose) della morte dei draghi, che Maestro Aemon fa cercare a Sam prima di andarsene, forse per darlo a Jon assieme al Compendio di Giada.

Il testo è l'opera di maestro Thomax, «Stirpe di drago. La storia di casa Targaryen dall'esilio all'apoteosi, con una considerazione riguardante la vita e la morte dei draghi».

Se qualcuno è incuriosito, ne avevamo parlato qui

www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=13826

@ichikyo

 

1) Da come è stata posta la faccenda, mi viene da domandarmi perché è finito nelle segrete della Fortezza Rossa. Viene solo detto (se non ricordo male) che vi finì per un orribile crimine... Ma quale? Che può aver fatto?

Messa così, andare alla Barriera sembra solo una conseguenza a quello che ha fatto, anche perché, in caso contrario, avrebbe dovuto prevedere l'arrivo di Yoren e di chi gli concede di prendersi tutti i reclusi, compreso lui... In effetti, non sarebbe neppure un eventi tanto imprevedibile da ipotizzare, visto che Yoren li prende spesso i prigionieri, ma lo tendo ad escludere che La Barriera sia la sua metà, poiché quando cambia faccia se ne va altrove... Dopo tutto questo tempo, ci sarebbe già giunto, no? Almeno nei pressi...

 

Per me l'aspetto di Jaqen è quello del criminale nelle segrete...ma il cambia volto deve essere qualcun altro (un altro criminale, una spia che poteva incontrare il vero Jaqen nelle segrete) per questo magari arrivando da Bravos ( perchè appena stato assunto) perchè scegliere il volto di un criminale che era nelle segrete?

Oppure siccome assunto molti anni prima rimane "incastrato" nel volto di Jaqen , non sapendo fosse un criminale? O perchè allora voleva raggiungere la Fortezza Rossa? Pensava si trovasse lì il libro?

Secondo me alcune risposte sono giustificabili dal fatto che Jaqen, qualunque cosa abbia in mente, non abbia fretta e sa di avere tempo.

Forse è proprio una caratteristica del personaggio o comunque dipende dalla sua formazione. Mi viene da citare come esempio quando risponde ad Arya: "Quest'uomo mette un passo dietro l'altro e quest'uomo arriva ad Approdo del Re". Citazione a braccio che indica come sia una persona in grado di pazientare e aspettare i tempi necessari.

Non so dire come mai sia finito nelle segrete della Fortezza Rossa, ma secondo me ha poi semplicemente aspettato il momento giusto per andarsene e riprendere la sua missione andando alla Cittadella.

Ok mi si è ristabilita la connessione così posso dire qualcosa anch'io .

In primo luogo io credo che gli uomini senza volto non facciano lavori se non su commissione , mi pare sia lo stesso uomo gentile a dire che loro tra l'altro non possono scegliere chi uccidere (quindi non possono fare niente se non sotto richiesta di qualche fedele etc.. )

Secondo: poi che io sappia gli uomini senza volto possono solo portare il "dono", cioè che mi ricordi non viene detto se questi possono essere usati come delle spie per qualche missione segreta .

Terzo: se lo fossero o se comunque qualcuno li ha commissionati, dovremmo pensare a qualcuno di mooooolto ricco(dicono che i loro servizi costano tanto e ce lo disse anche ditocorto tempo fà )

Quarto: se questo qualcuno ha così tanti soldi perchè spenderli per un senza volto , visto che chiunque può diventare maestro e quindi accedere a questi libri ?

Quinto: se riprendiamo la storia dei faceless man capiamo quanto questi potrebbero essere sì contro i targaryen ma non contro daenerys che è l'unica che vuole abolire la schiavitù

Scusate per tutte queste note è da un po' che non ho internet e volevo recuperare tutto in un post XD " />

Parto a risponderti dal quinto punto: è vero, la questione schiavitù potrebbe essere qualcosa che cambia gli equilibri.

Però il discorso che facevo è di questo tipo: gli uomini senza volto sono a favore degli Estranei (per ipotesi, all'interno di questa teoria; sulla base del fatto che rappresentano la morte); Dany probabilmente combatterà contro di essi. Dato che i draghi potrebbero essere un valido aiuto contro le creature dell'Inverno, gli Uomini senza volto avrebbero tutto l'interesse a toglierli di mezzo.

Mi accorgo io stesso che Jaqen non poteva sapere in anticipo della nascita dei draghi. Quindi non avrebbe nemmeno avuto modo di impostare la sua missione in anticipo... Era giusto un'idea così..

Rispondo genericamente agli altri punti: secondo questa teoria Jaqen agirebbe per conto degli stessi Uomini senza Volto. L'uomo gentile quando racconta la storia della sua organizzazione ad Arya lascia parecchi punti oscuri ovviamente. Hanno anche loro segreti e forse hanno un loro obiettivo "personale". Quindi non ci sarebbe la necessità di dover essere per forza ingaggiati da qualcuno.

Oppure, altra cosa interessante da considerare è il fatto che Jaqen potrebbe essere proprio come Arya, ovvero un Uomo senza Volto addestrato senza che abbia perso la sua identità precedente. Agirebbe quindi per i suoi scopi personali.

Mi sembra che spesso tendiamo troppo a semplificare e a dualizzare il mondo di Martin che invece è bello e "realistico" proprio per le numerose sfumature che ha... mi sembra una forzatura che si dica che i faceless men appoggiano gli estranei e il dio estraneo perché danno il dono della morte... a me sembrano semplicemente una "setta religiosa" con il loro credo molto particolare, cosi come lo sono le altre (anche se capisco che per la nostra cultura la visione religiosa più comprensibile sia quella di r'llor che divide tutto fra ombra e luce)... tornando più IT è difficile capire un possibile ruolo di jaqen, forse lavora semplicemente su commissione di qualcuno, anche se non vedo particolari mandanti, potrebbe essere qualcuno che vuole uccidere i draghi, ma potrebbe anche essere qualcuno che magari vuole difendere i draghi cercando il manoscritto proprio per fermare in anticipo le possibili mosse dei maestri... o magari alla fine non c'entrano nulla ne i fm bè i draghi ma jaqen è stato semplicemente incaricato da qualcuno di fornire il dono a qualche maestro per qualche motivo... non so se l'intervento può essere utile alla trattazione, è più che altro un invito a cercare possibili ulteriori sfumature ...

L'idea del libro è certamente interessante! Onestamente non avevo collegato i numerosi riferimenti seminati da Martin nel corso dei vari capitoli ... tra l'altro, ad ulteriore supporto a questa teoria, prima di essere ucciso, probabilmente avvelenato dal veleno presente sul dragone d'oro con cui viene pagato, è lo stesso Pate a pensare che l'interesse del misterioso personaggio potrebbe essere rivolto agli antichi manoscritti presenti nella Cittadella, anche se non fa menzione di questa cripta segreta.

Resto comunque abbastanza convinto che la scelta d'introdurre nella saga oggetti misteriosi e arcani come le candele di ossidiana, in particolare quella di colore verde, non possa essere soltanto una nota di mistero e colore che il caro zione ha voluto attribuire al racconto... mi sembrano oggetti troppo potenti e affascinanti per non avere un ruolo importante nel prosieguo della storia, e potrebbero senza dubbio costituire un motivo di ulteriore interesse per la Cittadella da parte dell'Enigmista o dei suoi mandanti.

Topic molto interessante !!

Io partirei dal presupposto che i Maestri e la Cittadella in generale avranno un ruolo fondamentale per il proseguimento della storia . Il problema fondamentale è che nei libri se ne è parlato pochissimo . Rimangono ancora arcani misteri su quello che succede li , su quale ruolo hanno avuto i Maestri nella scomparsa dei Draghi e anche su quello che avranno nella lotta Estranei vs AA vs tutti gli altri . E' palese che sin da tempi remoti i Maestri sono stati i "Lord ombra" di Westeros . Alcuni pensano ( vedasi Lady Dustin quando parla a Theon) che siano loro i veri "padroni" sussurrando ai Lord cosa fare e come farlo ( sempre dal colloquio Dustin-Theon per esempio come il Maestro di Grande Inverno abbia convinto Lord Rickon al matrimonio Stark-Tully).

Sicuramente possono essere considerati come una vera e propria famiglia ( tipo Tyrell o Lannister) che persegue i suoi obbiettivi sin dai tempi dei Targ. Oltre la conoscenza acquisita via via che forgiano le loro catene prolly hanno anche un aspetto "ancestrale" o per meglio dire "magico" ovvero sono ferrati anche su rituali che distano anni luce dalla "scienza".

Per tornare in Topic

L'enigmista - Pete - Jaqen credo abbia come obiettivo il manoscritto Sangue e Fuoco . Appare più complicato però decifrare a quale scopo . Per semplice commissione ??? e se fosse cosi per chi ??e per ottenere cosa???

Sostanzialmente si potrebbero dividere in due sezioni i "mandanti" . I pro Targ e i contro . I primi per preservare i Draghi in procinto di sbarcare da Essos ( se mai sbarcheranno) e i secondi per copiare fedelmente quello fatto tempo addietro dai Maestri della Cittadella ( obv io do per scontato che un ruolo di primissimo piano ce l'hanno avuto nella scomparsa) . Appare anche molto difficile individuare un qualcuno con capacità finanziarie ingenti tali da potersi avvalere dei senza volto .

E' abbastanza contorta anche la teoria che Jaqen sia in missione per i senza volto senza commissione ovvero che sia loro stessi che vogliano impossessarsi del libro. La domanda è la medesima .. a che scopo ?? Il riferimento agli estranei come portatori del dono e quindi meritevoli di aiuto nell'eventuale scontro finale con AA e magari i Draghi ??? Possibile ma abbastanza avveniristica..non so quale affinità ci sia tra gli omini con gli occhi azzurri e i senza volto . Questi li vedo come una vera e propria setta religiosa ( come diceva qualcuno sopra) ..

Magari la soluzione è banale ..qualcuno ha commissionato a Jaqen per portare il dono a qualche Maestro ( che sa troppe cose) ..

Guardando bene la soluzione del libro sembra quella più convincente ma estrapolare gli evenutali mandanti e sopratutto l'uso che del libro si vuol fare rimane ancora "nebulosa"..

E abbiamo anche capito che ilredelnord c'ha la fissa per le candele di ossidiana ...quelle verdi sopratutto !!!!

Sei in un buona compagnia c'è un mio amico che mi ha fracassto i co***** per anni con le candele di ossidiana

Speriamo servano a qualcosa nel racconto altrimenti me lo devo sorbire per decenni...