Robert era accecato dall'odio per i Targ.

Credo che far confluire tutte le sue forze contro un'eventuale Dany appena sbarcata nel continente, non sarebbe stato difficile... Forse ci sarebbe andato addirittura lui stesso.

A quel punto poteva giungere Aegon, e prendere di sorpresa chiunque fosse sopravvissuto da quello scontro... Ma non avevano fretta.

È la morte di Arryn che accelera tutto (e quindi i piani di Petyr)...

Si infatti una volta arrivati dany con i dothraki a westeros con le posizioni dell'epoca ci sarebbero stati un po ' di schieramenti nord-sud(ossia fidati tyrell con dorne vs capo-tempesta ovest e nord) magari forse appena sconfitti arrivava il "vero drago" a salvare la zietta e a ripristinare l'ordine ... in questo forse ricorda il gioco di Tyrion ?

Vero Luca !!

ma credi che Varys non li tenesse d'occhio dal loro arrivo ad Essos ??? e guarda caso una volta morto Darry e i pargoli Targaryen scacciati e mendicanti chi li accoglie e gli da protezione ??? Toh proprio Illyrio... che combinazione

No, infatti, ma un conto è tenere d'occhio e osservare, un altro è fare dei piani concreti su di loro senza però disporre delle loro persone. Il piano elaborato della premiata coppia Illyrio/Varys sembra troppo complesso e accurato per poter essere stato stato ideato un decennio fa ed essere rimasto tale e quale all'originale, ma è senz'altro cresciuto e si è modificato nel corso del tempo, sfruttando le situazioni e le opportunità che la sorte ha offerto ai due conspiratori o che loro sono riusciti a crearsi, fermo restando probabilmente lo scopo primario, ossia mettere sul trono il giovane principe Aegon. Per dirne una, dubito molto che l'idea di far sposare Danaerys con un capo Dohtraki risalga alla fuga dei due ragazzi dalla Roccia del Drago, secondo me è una frutto di una giunta successiva, che dimostra però la loro abilità e la loro capacità di adeguarsi agli eventi e sfruttare le occasioni, non sono come Doran che è fin troppo prudente, rigido e schematico, e crede ancora che il contratto matrimoniale siglato ai tempi con Darry sia sacro e inviolabile... " />

Riguardo ai Dohtraki, non sono così sicuro che la loro conqusita dell'Occidente sarebbe stata un'impresa poi così facile e rapida, ma andremmo troppo OT! Di sicuro avrebbero ricompattato tutti i lord dei Sette Regni, perchè l'arrivo di un'orda di barbari avrebbe avuto senz'altro quell'effetto.

 

Vero Luca !!

ma credi che Varys non li tenesse d'occhio dal loro arrivo ad Essos ??? e guarda caso una volta morto Darry e i pargoli Targaryen scacciati e mendicanti chi li accoglie e gli da protezione ??? Toh proprio Illyrio... che combinazione

 

No, infatti, ma un conto è tenere d'occhio e osservare, un altro è fare dei piani concreti su di loro senza però disporre delle loro persone. Il piano elaborato della premiata coppia Illyrio/Varys sembra troppo complesso e accurato per poter essere stato stato ideato un decennio fa ed essere rimasto tale e quale all'originale, ma è senz'altro cresciuto e si è modificato nel corso del tempo, sfruttando le situazioni e le opportunità che la sorte ha offerto ai due conspiratori o che loro sono riusciti a crearsi, fermo restando probabilmente lo scopo primario, ossia mettere sul trono il giovane principe Aegon. Per dirne una, dubito molto che l'idea di far sposare Danaerys con un capo Dohtraki risalga alla fuga dei due ragazzi dalla Roccia del Drago, secondo me è una frutto di una scelta successiva, che dimostra però la loro abilità e la loro capacità di adeguarsi agli eventi e sfruttare le occasioni, non sono come Doran che è fin troppo prudente, rigido e schematico, e crede ancora che il contratto matrimoniale siglato ai tempi con Darry sia sacro e inviolabile... " />

 

Riguardo ai Dohtraki, non sono così sicuro che la loro conqusita dell'Occidente sarebbe stata un'impresa poi così facile e rapida, ma andremmo troppo OT! Di sicuro avrebbero ricompattato tutti i lord dei Sette Regni, perchè l'arrivo di un'orda di barbari avrebbe avuto senz'altro quell'effetto.

Infatti, io avevo anche ipotizzato che il matrimonio fu progettato dopo, per tenere buono Vyseris che sbramava sempre più... Pensavano di avere più tempo, volevano più tempo... E anche che non si fosse neppure certi che i Dothraki salpassaro davvero per la conquista dell'occidente, non da lì a poco, comunque

È vero che poi organizza il matrimonio di Dany con Drogo, ma potrebbe essere solo un modo per tenere buona l'impazienza di conquista di Vyseris. I Dotrhaki saranno pure tanti, ma non hanno mai attraversato il mare salato ed era improbabile che lo facessero in tempi brevi.

Nel frattempo, Vyseris ci lascia le penne...

Più che aiutarli, mi sembra che li abbiano sempre ostacolati, o quanto meno indirizzati verso strade sbagliate, o che così sembravano in apparenza... Non potevano prevedere che Drogo si innamorasse di Dany, che non fossero poi così selvaggi, che decidesse davvero di sbarcare a Westeros, né che Dany diventasse tanto potente dopo e che addirittura da lei nascessero dei draghi..

La situazione stava sfuggendo di mano. Non si poteva più tenerla buona, meglio cercare di farla fuori, ma facendolo fare agli altri...

Però, pensandoci meglio, ha un esercito, ha i draghi... Forse si potrebbe sfruttare la situazione a nostro vantaggio... Ci mandiamo il nostro Aegon?

Voi dite che le intenzioni di Varys e Illyrio dimostrano che aegon è un blackfire, secondo me dimostrano solo che è il loro candidato e se fosse un Targaryen non cambierebbe assolutamente nulla, essendo quello con la pretesa migliore, viserys e daenerys sono suoi zii, lui è erede diretto dell'erede al trono rheagar, quindi la premiata ditta non doveva nulla nè a viserys nè a daenerys, fossero loro pro Targaryen o pro blackfire. Ma poi Barristan non aveva ucciso l'ultimo dei blackfire?

Bè, tanto è già OT, quindi vi faccio notare un'altra cosa.

Il pezzo sullo stregone nel discorso tra Varys e Illryo, non potrebbe centrare qualcosa con tutto il resto della storia di Varys?

Voi dite che le intenzioni di Varys e Illyrio dimostrano che aegon è un blackfire, secondo me dimostrano solo che è il loro candidato e se fosse un Targaryen non cambierebbe assolutamente nulla, essendo quello con la pretesa migliore, viserys e daenerys sono suoi zii, lui è erede diretto dell'erede al trono rheagar, quindi la premiata ditta non doveva nulla nè a viserys nè a daenerys, fossero loro pro Targaryen o pro blackfire. Ma poi Barristan non aveva ucciso l'ultimo dei blackfire?

Aveva ucciso l'ultimo pretendente al Trono Blackfyre...viene poi detto che con lui si estingue la linea maschile della Casata, non dicendo nulla di quella femminile. Il ragazzo potrebbe essere figlio/nipote di una Blackfyre donna...

Se Varys fosse stato pro Targaryen avrebbe potuto dare una mano a Rhaegar a deporre il padre pazzo, invece di fomentare ancora di più le paranoie di Aerys...tanto averebbe avuto lo stesso risultato (dato che il Trono poi sarebbe passato ad Aegon).

Concordo con Alysanne! Fomentare le paranoie di un re folle non è il miglior modo per mantenere la sua casata salda sul trono!

 

In tal senso allora, se ammettiamo che illyrio e varys siano legati e stiano cooperando, come sembra, perchè il magistro offre ospitalità e doni e aiuta dany e viserys? non torna a questo punto. Se Varys e Illyrio sostengono JonConnington/Aegon sarebbe stato molto meglio non avere dany/viserys tra i piedi.

Li tengono sotto controllo da una vita.

Sanno dove vanno, cosa fanno, con chi stanno... Chissà se Viserys non riuscì ad ottenere mai alcun sostegno altrui, per un qualche zampino di Illyrio...

È vero che poi organizza il matrimonio di Dany con Drogo, ma potrebbe essere solo un modo per tenere buona l'impazienza di conquista di Vyseris. I Dotrhaki saranno pure tanti, ma non hanno mai attraversato il mare salato ed era improbabile che lo facessero in tempi brevi.

Nel frattempo, Vyseris ci lascia le penne...

Più che aiutarli, mi sembra che li abbiano sempre ostacolati, o quanto meno indirizzati verso strade sbagliate, o che così sembravano in apparenza... Non potevano prevedere che Drogo si innamorasse di Dany, che non fossero poi così selvaggi, che decidesse davvero di sbarcare a Westeros, né che Dany diventasse tanto potente dopo e che addirittura da lei nascessero dei draghi..

La situazione stava sfuggendo di mano. Non si poteva più tenerla buona, meglio cercare di farla fuori, ma facendolo fare agli altri...

Però, pensandoci meglio, ha un esercito, ha i draghi... Forse si potrebbe sfruttare la situazione a nostro vantaggio... Ci mandiamo il nostro Aegon?

 

E' più o meno quello che penso io.

Varys e Illyrio da anni stanno progettando di porre Aegon Blackfyre (forse proprio figlio di Illyrio e dell'ultima Blackfyre, Serra) sul trono, hanno persino fatto cadere i Targ seminando zizzania fra Aerys e Rhaegar e stanno solo aspettando che il regno di Robert collassi su se stesso, ma un bel giorno si ritrovano tra i piedi Viserys e Dany; per toglierseli davanti, Illyrio fa sposare Dany con un capo dothraki, popolo che non ha MAI attraversato il mare e che, presumibilmente, mai lo farà, così è certo che Viserys morirà alla prima stronzata commessa, mentre Daenerys andrà incontro a due possibili sorti:

1) khal Drogo muore in qualche battaglia fra clan e Dany viene spedita a Vaes Dothrak a passarvi il resto dei suoi giorni come vedova del khal

2) la notizia della gravidanza di lei spinge Robert Baratheon a mandare un sicario

Guarda caso, si verifica proprio quest'ultimo caso (ed è Varys stesso a occuparsi di assoldare il sicario, vi faccio notare), ma il tradimento inaspettato di Jorah (che Varys non poteva prevedere) salva la ragazza.

Poi però qualcosa va storto, perché khal Drogo decide di attraversare il mare, poi muore, poi nascono i tre draghi... a quel punto, siccome la situazione è così vistosamente cambiata, per Illyrio e Varys la cosa migliore è ingraziarsi Dany mandando una nave a Qarth nella speranza che lei torni a Pentos, dove presumibilmente le riveleranno la sopravvivenza del nipote Aegon, li faranno sposare e li manderanno a riconquistare Westeros.

Però anche qui le cose non vanno come previsto, Dany si rifiuta di tornare, allora Illyrio e Varys decidono di mandare Aegon a Meereen, ma Tyrion mette loro i bastoni fra le ruote convincendo il ragazzo a invadere l'Occidente anche senza draghi, per dimostrarsi degno di sua zia.

Come scenario mi sembra molto credibile, non trovate?

 

 

Voi dite che le intenzioni di Varys e Illyrio dimostrano che aegon è un blackfire, secondo me dimostrano solo che è il loro candidato e se fosse un Targaryen non cambierebbe assolutamente nulla, essendo quello con la pretesa migliore, viserys e daenerys sono suoi zii, lui è erede diretto dell'erede al trono rheagar, quindi la premiata ditta non doveva nulla nè a viserys nè a daenerys, fossero loro pro Targaryen o pro blackfire. Ma poi Barristan non aveva ucciso l'ultimo dei blackfire?

Aveva ucciso l'ultimo pretendente al Trono Blackfyre...viene poi detto che con lui si estingue la linea maschile della Casata, non dicendo nulla di quella femminile. Il ragazzo potrebbe essere figlio/nipote di una Blackfyre donna...

 

Se Varys fosse stato pro Targaryen avrebbe potuto dare una mano a Rhaegar a deporre il padre pazzo, invece di fomentare ancora di più le paranoie di Aerys...tanto averebbe avuto lo stesso risultato (dato che il Trono poi sarebbe passato ad Aegon).

Per quanto mi riguarda se la linea maschile è estinta sono estinti i blackfire, un eventuale figlio di Illyrio sarebbe suo figlio e avrebbe sangue di drago, ma aver la madre blackfire non lo rende tale, comunque la questione di varys e aerys II è tutta da verificare, però far sposare Daenerys con drogo è sospetto, vediamo sto aegon che combina, è una questione molto intricata

 

 

Voi dite che le intenzioni di Varys e Illyrio dimostrano che aegon è un blackfire, secondo me dimostrano solo che è il loro candidato e se fosse un Targaryen non cambierebbe assolutamente nulla, essendo quello con la pretesa migliore, viserys e daenerys sono suoi zii, lui è erede diretto dell'erede al trono rheagar, quindi la premiata ditta non doveva nulla nè a viserys nè a daenerys, fossero loro pro Targaryen o pro blackfire. Ma poi Barristan non aveva ucciso l'ultimo dei blackfire?

Aveva ucciso l'ultimo pretendente al Trono Blackfyre...viene poi detto che con lui si estingue la linea maschile della Casata, non dicendo nulla di quella femminile. Il ragazzo potrebbe essere figlio/nipote di una Blackfyre donna...

 

Se Varys fosse stato pro Targaryen avrebbe potuto dare una mano a Rhaegar a deporre il padre pazzo, invece di fomentare ancora di più le paranoie di Aerys...tanto averebbe avuto lo stesso risultato (dato che il Trono poi sarebbe passato ad Aegon).

Per quanto mi riguarda se la linea maschile è estinta sono estinti i blackfire, un eventuale figlio di Illyrio sarebbe suo figlio e avrebbe sangue di drago, ma aver la madre blackfire non lo rende tale

 

Stando alle "leggi" di Westeros, può accadere che un figlio prenda il cognome dalla madre e non dal padre, se questo è più illustre e se è necessario per la sopravvivenza della famiglia stessa: è successo col figlio Stark di Bael il Bardo e credo anche con le figlie di Maeg Mormont che hanno il cognome materno e sicuramente lo trasmetteranno ai loro figli. Finché possibile si cerca di non far morire il nome della casata. Il discorso varrebbe anche nel caso Daenerys fosse l'ultima Targaryen e avesse dei figli: secondo te il nome dei Targaryen morirebbe con lei perché il marito ha un altro cognome?

Vale un po' anche per Dany, che si è sposata più volte... Ma sempre Targaryen rimane...

 

 

 

 

Voi dite che le intenzioni di Varys e Illyrio dimostrano che aegon è un blackfire, secondo me dimostrano solo che è il loro candidato e se fosse un Targaryen non cambierebbe assolutamente nulla, essendo quello con la pretesa migliore, viserys e daenerys sono suoi zii, lui è erede diretto dell'erede al trono rheagar, quindi la premiata ditta non doveva nulla nè a viserys nè a daenerys, fossero loro pro Targaryen o pro blackfire. Ma poi Barristan non aveva ucciso l'ultimo dei blackfire?

Aveva ucciso l'ultimo pretendente al Trono Blackfyre...viene poi detto che con lui si estingue la linea maschile della Casata, non dicendo nulla di quella femminile. Il ragazzo potrebbe essere figlio/nipote di una Blackfyre donna...

 

Se Varys fosse stato pro Targaryen avrebbe potuto dare una mano a Rhaegar a deporre il padre pazzo, invece di fomentare ancora di più le paranoie di Aerys...tanto averebbe avuto lo stesso risultato (dato che il Trono poi sarebbe passato ad Aegon).

Per quanto mi riguarda se la linea maschile è estinta sono estinti i blackfire, un eventuale figlio di Illyrio sarebbe suo figlio e avrebbe sangue di drago, ma aver la madre blackfire non lo rende tale

Stando alle "leggi" di Westeros, può accadere che un figlio prenda il cognome dalla madre e non dal padre, se questo è più illustre e se è necessario per la sopravvivenza della famiglia stessa: è successo col figlio Stark di Bael il Bardo e credo anche con le figlie di Maeg Mormont che hanno il cognome materno e sicuramente lo trasmetteranno ai loro figli. Finché possibile si cerca di non far morire il nome della casata. Il discorso varrebbe anche nel caso Daenerys fosse l'ultima Targaryen e avesse dei figli: secondo te il nome dei Targaryen morirebbe con lei perché il marito ha un altro cognome?

Mi puoi pubblicare il passo del volume di giurisprudenza di Westeros? Quella di Bael è una storia che racconta ygritte, non è detto che sia "vero" e degli eventuali figli delle Mormont è solo un opinione, che vale quello che costa, esattamente come la mia

Ho Trovato questo articolo. Un po' forse può rispondere alla domanda. È fatto abbastanza bene

martinedentree.wordpress.com/2012/02/07/cronache-eredita/

Ho Trovato questo articolo. Un po' forse può rispondere alla domanda. È fatto abbastanza bene

martinedentree.wordpress.com/2012/02/07/cronache-eredita/

L'articolo è interessantissimo, ma non districa la nostra matassa ahahah, ovvero sul fatto che qualcuno possa prendere il cognome dalla madre a westeros