O se vogliamo rimanere nella fase di cospirazione, sia i Martell che Varys sono nella squadra Targaryen, quindi potrebbe essere un azione orchestrata.

Eliminare Pycelle lascia un vuoto di potere che anche se formalmente non può essere riempito da Qyburn per i motivi già indicati e ci può portare a due possibilità :

_ un vuoto di potere che lascia mano libera per un certo periodo a Qyburn (tra tempo di informare la cittadella, tempo per scegliere il successore, tempo fisico per il successore di raggiungere AdR)

_ ---> Marwyn <---

Molto per me dipenderà dall'evoluzione della situazione politica e in particolare dall'esito del processo di Cersei. Non mi pare impossibile che Qyburn riesca in qualche modo a restare in carica come maestro dei sussurri, un ruolo in cui pare essersi dimostrato abbastanza in gamba, visto che è riuscito a rimanere in sella anche dopo il cambio di regime e l'arresto della sua protettrice Cersei.

Per quanto riguarda il conclave, in passato era stato fatto il nome di maestro Gormon, uno degli zii di lord Mace. Mi pare uno dei candidati più probabili alla successione di Pycelle, considerando anche l'accresciuta influenza che hanno conquistato i Tyrell. Sono sicuro di una cosa: lord Mace vorrà un uomo di cui potersi fidare ciecamente, abbiamo visto la rilevanza, l'influenza e il potere che il gran maestro può arrivare ad assumere a Corte e nel Concilio, tra pozioni, veleni, corvi messaggeri, libri, genetica... " />

Cersei non può morire nel processo, vedrete, altrimenti i tyrell sarebbero troppo forti. Varys o qualcun altro faranno in modo che sopravviva, altrimenti Mace (in realtà Olenna) si mette a governare e i Tyrell sono tutt'altro che deboli

molte più informazioni e quelle che ho mi portano da un'altra parte.

Condividile, sono curioso!

Allora iniziamo :

I "veri" Targaryen erano Dany e il Re Mendicante ( almeno per il momento ) . Di per certo sappiamo che erano sotto la custodia di Illyrio e sappiamo anche che tra il magistrato di Pentos e Varys ci fosse un filo doppio ( vedi colloquio nei bassifondi della Fortezza Rossa uditi da Arya) . Detta cosi sembrerebbe che l'enunco sia un pro-targaryen. Di fatto non sappiamo che ruolo abbia svolto nel matrimonio di Dany con Drogo per fornire un esercito al fratello . Mettiamo che fosse a conoscenza dei piani ( compreso anche il vecchio accordo per far sposare il Re mendicante con Arianne Martell) . Di contro come maestro delle spie del Concilio Ristretto di Re Robert fornisce al Baratheon informazioni minuziose circa gli spostamenti di Dany ( prolly grazie a Ser Friendzone ma non solo) . Ovviamente sta facendo un doppio/triplo gioco per non perdere credibilità nella corte di Approdo del Re. La sua insistenza su Dany , la sua parte nella decisione di farla uccidere non è di poco conto. Molto strano potrebbe riempire le orecchie di Robert di rassicurazioni sul fatto che i Dothraki sono lontani senza nessuna intenzione di traversare il mare per raggiungere Westeros . Temporeggiare per permettere a Dany di convincere Drogo e nel frattempo far sposare il Re mendicante ad Arianne per chiudere i sette regni in una doppia tenaglia . Nulla di tutto cio . Il re mendicante si "suicida" Dany perde Drogo ma trova i draghi . Anche qui poteva minimizzare la cosa visto che la maggior parte dei Lord di Westeros crede che ammesso che siano nati fossero esserini rachitici che moriranno presto (emblematico un passaggio del discorso di Tywin a Re Joffrey) . Morale della favola niente alleanza con i Martell e Dany che inizia la sua avventura "schiavista" ad Astapor . Molto lontano da Westeros e con poche probabilità di tornarvi a breve . Fino a qui sembrerebbe un disastro totale . Altro momento particolarmente curioso prima dell'assedio di Approdo del Re da parte di Stannis . Continua la solita solfa dei Draghi e di Dany quando poteva benissimo tacere considerato che , visto il momento , quello era l'ultimo dei problemi . Se fossi pro-targ eviterei di tirare fuori quel discorso spesso a maggior ragione quando il destino del Regno è fumoso ( Stannis era dato per vincente e con lui sul Trono a posto del sociopatico Joffrey l'ascesa di Dany si sarebbe rivelata molto più difficile) . Ma a questo punto arriva il Jolly inaspettato : Griff il Giovane ovvero Aegon Targaryen sostituito sempre da Varys prima che la Montagna calasse la mannaia su Elia e i suoi figli . Bene d'accordo ok ma allora Dany e il Re mendicante erano solo specchietti per le allodole per Robert e il suo seguito ??? erano lo spevantapasseri in mostra solo per celare la crescita del vero pretendente al trono ??

Qui dovremmo iniziare a farci delle domande . Ovvero all'improvviso scopriamo che la coppia Illyrio-Varys ha come unico scopo la salita al trono di Griff. Nel topic sulla vera identità di Griff/Aegon ci sono forti indizi che portano ad individuare Griff come un Blackfyre ( non le elenco tutte chi ha voglia si vada a spulciare il 3d) quindi di conseguenza a seguito dell'omicidio di Kevan e Pycelle si scopre finalmente " il gioco di Varys" . Ora facendo una semplice considerazione se Griff è Blackfyre ( come si presume Illyrio o la moglie per il momento lasciamo la teoria più ardita che voglia Varys stesso essere un Balckfyre) abbiamo ottenuto che dei due Targ uno è morto l'altra è molto lontana mentre il "loro " Targaryen è sbarcato a Westeros con la compagnia dorata ( fondata da Acreacciao guarda tu che combinazione) in attesa di allearsi con i Martell per rivendicare il trono come erede legittimo. Pensi che un pro-targ possa essere soddisfatto di questa situazione ??

Un "cadetto" targ in procinto di prendere il trono ( Tyrell permettendo ma non mi sorprenderei che Lord Mance e Lady Oleanna possano anche saltar il fosso) e i targaryen nel migliore dei casi lontani . Se lo consideriamo il miglior giocatore del Trono di Spade insieme a Pyter Baelish questo rappresenterebbe un fallimento totale . Quindi evidentemente la sua causa non era quella Targaryen ( li ha solo sfruttati) e ha preparato il terreno per quello che, insieme ad Illyrio, avevano progettato fin dall'inizio . Volevano riuscire dove molte ribellioni Blackfyre avevano fallito . La presa del potere !!

Allora iniziamo :

 

I "veri" Targaryen erano Dany e il Re Mendicante ( almeno per il momento ) . Di per certo sappiamo che erano sotto la custodia di Illyrio e sappiamo anche che tra il magistrato di Pentos e Varys ci fosse un filo doppio ( vedi colloquio nei bassifondi della Fortezza Rossa uditi da Arya) . Detta cosi sembrerebbe che l'enunco sia un pro-targaryen. Di fatto non sappiamo che ruolo abbia svolto nel matrimonio di Dany con Drogo per fornire un esercito al fratello . Mettiamo che fosse a conoscenza dei piani ( compreso anche il vecchio accordo per far sposare il Re mendicante con Arianne Martell) . Di contro come maestro delle spie del Concilio Ristretto di Re Robert fornisce al Baratheon informazioni minuziose circa gli spostamenti di Dany ( prolly grazie a Ser Friendzone ma non solo) . Ovviamente sta facendo un doppio/triplo gioco per non perdere credibilità nella corte di Approdo del Re. La sua insistenza su Dany , la sua parte nella decisione di farla uccidere non è di poco conto. Molto strano potrebbe riempire le orecchie di Robert di rassicurazioni sul fatto che i Dothraki sono lontani senza nessuna intenzione di traversare il mare per raggiungere Westeros . Temporeggiare per permettere a Dany di convincere Drogo e nel frattempo far sposare il Re mendicante ad Arianne per chiudere i sette regni in una doppia tenaglia . Nulla di tutto cio . Il re mendicante si "suicida" Dany perde Drogo ma trova i draghi . Anche qui poteva minimizzare la cosa visto che la maggior parte dei Lord di Westeros crede che ammesso che siano nati fossero esserini rachitici che moriranno presto (emblematico un passaggio del discorso di Tywin a Re Joffrey) . Morale della favola niente alleanza con i Martell e Dany che inizia la sua avventura "schiavista" ad Astapor . Molto lontano da Westeros e con poche probabilità di tornarvi a breve . Fino a qui sembrerebbe un disastro totale . Altro momento particolarmente curioso prima dell'assedio di Approdo del Re da parte di Stannis . Continua la solita solfa dei Draghi e di Dany quando poteva benissimo tacere considerato che , visto il momento , quello era l'ultimo dei problemi . Se fossi pro-targ eviterei di tirare fuori quel discorso spesso a maggior ragione quando il destino del Regno è fumoso ( Stannis era dato per vincente e con lui sul Trono a posto del sociopatico Joffrey l'ascesa di Dany si sarebbe rivelata molto più difficile) . Ma a questo punto arriva il Jolly inaspettato : Griff il Giovane ovvero Aegon Targaryen sostituito sempre da Varys prima che la Montagna calasse la mannaia su Elia e i suoi figli . Bene d'accordo ok ma allora Dany e il Re mendicante erano solo specchietti per le allodole per Robert e il suo seguito ??? erano lo spevantapasseri in mostra solo per celare la crescita del vero pretendente al trono ??

Qui dovremmo iniziare a farci delle domande . Ovvero all'improvviso scopriamo che la coppia Illyrio-Varys ha come unico scopo la salita al trono di Griff. Nel topic sulla vera identità di Griff/Aegon ci sono forti indizi che portano ad individuare Griff come un Blackfyre ( non le elenco tutte chi ha voglia si vada a spulciare il 3d) quindi di conseguenza a seguito dell'omicidio di Kevan e Pycelle si scopre finalmente " il gioco di Varys" . Ora facendo una semplice considerazione se Griff è Blackfyre ( come si presume Illyrio o la moglie per il momento lasciamo la teoria più ardita che voglia Varys stesso essere un Balckfyre) abbiamo ottenuto che dei due Targ uno è morto l'altra è molto lontana mentre il "loro " Targaryen è sbarcato a Westeros con la compagnia dorata ( fondata da Acreacciao guarda tu che combinazione) in attesa di allearsi con i Martell per rivendicare il trono come erede legittimo. Pensi che un pro-targ possa essere soddisfatto di questa situazione ??

Un "cadetto" targ in procinto di prendere il trono ( Tyrell permettendo ma non mi sorprenderei che Lord Mance e Lady Oleanna possano anche saltar il fosso) e i targaryen nel migliore dei casi lontani . Se lo consideriamo il miglior giocatore del Trono di Spade insieme a Pyter Baelish questo rappresenterebbe un fallimento totale . Quindi evidentemente la sua causa non era quella Targaryen ( li ha solo sfruttati) e ha preparato il terreno per quello che, insieme ad Illyrio, avevano progettato fin dall'inizio . Volevano riuscire dove molte ribellioni Blackfyre avevano fallito . La presa del potere !!

Quoto totalmente lo schiavista, non solo i due si sono dimostrati (se tutto ciò è vero ) dei giocatori eccellenti:riuscendo dove un secolo o più di ribellioni BF avevano fallito in toto, ma hanno mantenuto in un certo qual modo il messaggio del primo vero Black ..daemon, che non è solo primo di diritto(legittimato dal padre) ma lo è anche di fatto(il principe perfetto secondo molti ) hanno mantenuto insomma lo spirito iniziale insomma!! " /> ed è a questo punto che la conferma verrà solo in un modo :

Aegon avrà al suo fianco la spada del primo Aegon la grande spada "BlackFire" ..e allora tutto sarà limpido ...il problema di tutto sarà solo capire il perchè i due mitici compari abbiano voluto tutto questo ? Forse sarebbe anche vedere la formazione dei vecchi schieramenti drago rosso o drago nero ..però è altrettanto vero che una bella invasione di estranei può chiudere per sempre la contesa... " />

Allora iniziamo :

 

I "veri" Targaryen erano Dany e il Re Mendicante ( almeno per il momento ) . Di per certo sappiamo che erano sotto la custodia di Illyrio e sappiamo anche che tra il magistrato di Pentos e Varys ci fosse un filo doppio ( vedi colloquio nei bassifondi della Fortezza Rossa uditi da Arya) . Detta cosi sembrerebbe che l'enunco sia un pro-targaryen. Di fatto non sappiamo che ruolo abbia svolto nel matrimonio di Dany con Drogo per fornire un esercito al fratello . Mettiamo che fosse a conoscenza dei piani ( compreso anche il vecchio accordo per far sposare il Re mendicante con Arianne Martell) . Di contro come maestro delle spie del Concilio Ristretto di Re Robert fornisce al Baratheon informazioni minuziose circa gli spostamenti di Dany ( prolly grazie a Ser Friendzone ma non solo) . Ovviamente sta facendo un doppio/triplo gioco per non perdere credibilità nella corte di Approdo del Re. La sua insistenza su Dany , la sua parte nella decisione di farla uccidere non è di poco conto. Molto strano potrebbe riempire le orecchie di Robert di rassicurazioni sul fatto che i Dothraki sono lontani senza nessuna intenzione di traversare il mare per raggiungere Westeros . Temporeggiare per permettere a Dany di convincere Drogo e nel frattempo far sposare il Re mendicante ad Arianne per chiudere i sette regni in una doppia tenaglia . Nulla di tutto cio . Il re mendicante si "suicida" Dany perde Drogo ma trova i draghi . Anche qui poteva minimizzare la cosa visto che la maggior parte dei Lord di Westeros crede che ammesso che siano nati fossero esserini rachitici che moriranno presto (emblematico un passaggio del discorso di Tywin a Re Joffrey) . Morale della favola niente alleanza con i Martell e Dany che inizia la sua avventura "schiavista" ad Astapor . Molto lontano da Westeros e con poche probabilità di tornarvi a breve . Fino a qui sembrerebbe un disastro totale . Altro momento particolarmente curioso prima dell'assedio di Approdo del Re da parte di Stannis . Continua la solita solfa dei Draghi e di Dany quando poteva benissimo tacere considerato che , visto il momento , quello era l'ultimo dei problemi . Se fossi pro-targ eviterei di tirare fuori quel discorso spesso a maggior ragione quando il destino del Regno è fumoso ( Stannis era dato per vincente e con lui sul Trono a posto del sociopatico Joffrey l'ascesa di Dany si sarebbe rivelata molto più difficile) . Ma a questo punto arriva il Jolly inaspettato : Griff il Giovane ovvero Aegon Targaryen sostituito sempre da Varys prima che la Montagna calasse la mannaia su Elia e i suoi figli . Bene d'accordo ok ma allora Dany e il Re mendicante erano solo specchietti per le allodole per Robert e il suo seguito ??? erano lo spevantapasseri in mostra solo per celare la crescita del vero pretendente al trono ??

Qui dovremmo iniziare a farci delle domande . Ovvero all'improvviso scopriamo che la coppia Illyrio-Varys ha come unico scopo la salita al trono di Griff. Nel topic sulla vera identità di Griff/Aegon ci sono forti indizi che portano ad individuare Griff come un Blackfyre ( non le elenco tutte chi ha voglia si vada a spulciare il 3d) quindi di conseguenza a seguito dell'omicidio di Kevan e Pycelle si scopre finalmente " il gioco di Varys" . Ora facendo una semplice considerazione se Griff è Blackfyre ( come si presume Illyrio o la moglie per il momento lasciamo la teoria più ardita che voglia Varys stesso essere un Balckfyre) abbiamo ottenuto che dei due Targ uno è morto l'altra è molto lontana mentre il "loro " Targaryen è sbarcato a Westeros con la compagnia dorata ( fondata da Acreacciao guarda tu che combinazione) in attesa di allearsi con i Martell per rivendicare il trono come erede legittimo. Pensi che un pro-targ possa essere soddisfatto di questa situazione ??

Un "cadetto" targ in procinto di prendere il trono ( Tyrell permettendo ma non mi sorprenderei che Lord Mance e Lady Oleanna possano anche saltar il fosso) e i targaryen nel migliore dei casi lontani . Se lo consideriamo il miglior giocatore del Trono di Spade insieme a Pyter Baelish questo rappresenterebbe un fallimento totale . Quindi evidentemente la sua causa non era quella Targaryen ( li ha solo sfruttati) e ha preparato il terreno per quello che, insieme ad Illyrio, avevano progettato fin dall'inizio . Volevano riuscire dove molte ribellioni Blackfyre avevano fallito . La presa del potere !!

Concordo assolutamente! Aggiungo poi che, mentre ad Aegon/YG sono stati affiancati un maestro d'armi, un mezzo maestro per istruirlo, e qualcuno che badasse a lui come Connington, i giovani Viserys e Daenerys sono stati lasciati completamente soli (Dany ammette di avere molte lacune in fatto di storia di Westeros, a causa della mancanza di un maestro, e che da piccoli, dopo essere stati cacciati dalla casa con la porta rossa, spesso si trovavano a dover mendicare il cibo...).

In tal senso allora, se ammettiamo che illyrio e varys siano legati e stiano cooperando, come sembra, perchè il magistro offre ospitalità e doni e aiuta dany e viserys? non torna a questo punto. Se Varys e Illyrio sostengono JonConnington/Aegon sarebbe stato molto meglio non avere dany/viserys tra i piedi.

In tal senso allora, se ammettiamo che illyrio e varys siano legati e stiano cooperando, come sembra, perchè il magistro offre ospitalità e doni e aiuta dany e viserys? non torna a questo punto. Se Varys e Illyrio sostengono JonConnington/Aegon sarebbe stato molto meglio non avere dany/viserys tra i piedi.

Potrebbero averli usati come specchietto per le allodole; Re Robert tiene l'attenzione (e la rabbia) puntata su di loro, ignorando l'esistenza di Aegon/YG, che intanto cresce indisturbato. Poi fanno sposare Dany a Drogo, conoscendo l'avversione del suo popolo per il mare (o al massimo, facendo fare al khalasar di Drogo da carne da macello in caso di una invasione). Uno come Viserys era ovvio che non sarebbe sopravvissuto al deserto (a causa del suo carattere e modo di fare), ed infatti finisce con il suicidarsi da solo...Dany all'inizio di AGOT era una bambina spaventata e succube del fratello, probabilmente pensavano che non avrebbe dato problemi al loro piano.

In tal senso allora, se ammettiamo che illyrio e varys siano legati e stiano cooperando, come sembra, perchè il magistro offre ospitalità e doni e aiuta dany e viserys? non torna a questo punto. Se Varys e Illyrio sostengono JonConnington/Aegon sarebbe stato molto meglio non avere dany/viserys tra i piedi.

Sanno dove vanno, cosa fanno, con chi stanno... Chissà se Viserys non riuscì ad ottenere mai alcun sostegno altrui, per un qualche zampino di Illyrio...

È vero che poi organizza il matrimonio di Dany con Drogo, ma potrebbe essere solo un modo per tenere buona l'impazienza di conquista di Vyseris. I Dotrhaki saranno pure tanti, ma non hanno mai attraversato il mare salato ed era improbabile che lo facessero in tempi brevi.

Nel frattempo, Vyseris ci lascia le penne...

Più che aiutarli, mi sembra che li abbiano sempre ostacolati, o quanto meno indirizzati verso strade sbagliate, o che così sembravano in apparenza... Non potevano prevedere che Drogo si innamorasse di Dany, che non fossero poi così selvaggi, che decidesse davvero di sbarcare a Westeros, né che Dany diventasse tanto potente dopo e che addirittura da lei nascessero dei draghi..

La situazione stava sfuggendo di mano. Non si poteva più tenerla buona, meglio cercare di farla fuori, ma facendolo fare agli altri...

Però, pensandoci meglio, ha un esercito, ha i draghi... Forse si potrebbe sfruttare la situazione a nostro vantaggio... Ci mandiamo il nostro Aegon?

Li tengono sotto controllo da una vita.

Sanno dove vanno, cosa fanno, con chi stanno... Chissà se Viserys non riuscì ad ottenere mai alcun sostegno altrui, per un qualche zampino di Illyrio...

Una piccola precisazione. Finchè è vivo Darry, un uomo fedele e devoto alla dinastia dei Targ, i due ragazzi vivono sotto la tutela e l'influenza di Darry, che provvede a loro e li protegge, organizzando perfino il famoso patto matrimoniale con i Martell. poi Darry muore, i due ragazzi vengono scacciati dalla sua casa e iniziano così a peregrinare per le Città Libere, finchè non vengono accolti a Pentos da Illyrio eccetera

Vero Luca !!

ma credi che Varys non li tenesse d'occhio dal loro arrivo ad Essos ??? e guarda caso una volta morto Darry e i pargoli Targaryen scacciati e mendicanti chi li accoglie e gli da protezione ??? Toh proprio Illyrio... che combinazione

Aperto OT: ma durante l'incontro tra Varys e Illyrio nei sotterranei della Fortezza Rossa, uno dei due non dice all'altro che è ora di accelerare i tempi per lo sbarco dei dothraki in occidente? Penso anch'io che Varys non sia esattamente un pro-Targaryen, però quegli stralci di conversazione uditi da Arya mi fanno dubitare del fatto che Varys e Illyrio abbiano dato Dany in sposa a Drogo perché erano quasi certi che i dothraki non avrebbero mai lasciato le loro terre, per levarsela dai piedi insomma. Cioè sembra che loro i dothraki volessero utilizzarli sul serio, il punto è a che scopo? Forse solo come carne da macello, come ha suggerito qualcuno. Chiuso OT.

Sono d'accordo e riporto il pezzo

Da questo pezzo non sembra che siano pro-Targ?

Forse non volevano mettere a rischio la vita del loro Aegon. Forse avrebbero voluto che a sporcarsi le mani e a rischiare uomini per la conquista di Westeros fosse Dany con i suoi Dothraki... E poi, belli freschi, sarebbero arrivati gli uomini di Aegon.

Ho riletto il pezzo. Quello che sembrano volere, è che Robert governi ancora per un po'... Finché loro non saranno pronti. Non vogliono neppure che cambi la moglie Cercei per Margarey, da intenzione di Loras e Renly.

Ma Petyr stava nel frattempo giocando la sua partita, e scatena una guerra dei leoni contro i lupi, cui si sono aggiunti tutte le altre fazioni, fino a frammentare il regno e farlo precipitare nel sangue...

Il loro piano di far giungere i Dothraki a Westeros non ha funzionato, né quello di ritardare i tempi... Che poi ad un certo punto, Varys suggerisce che forse sarebbe meglio accelelarli, non potendoli rallentare... In quest'ottica, cosa fece per accelerarli?

Si fece dare oro e 50 uccelletti per qualsiasi cosa avesse in mente... E mi pare che a quest'incontro, Varys avesse già detto al re di Dany e dei Dothraki, o mi sbaglio? Voleva che si scontrassero...

Per distrarlo? Per impegnare l'esercito di Robert altrove mentre Aegon giungeva ad Approdo?

Boh... :p

Ai tempi di AGOT Aegon/YG era ancora giovane, probabilmente volevano aspettare che crescesse e finisse la sua formazione...i Dothraki sarebbero potuti servire come diversivo per creare scompiglio e spaccature all'interno di Westeros, e sfiancare le truppe di Robert. Poi, come già ipotizzato, sarebbe arrivato il loro principe con la Compagnia Dorata.

In qualunque caso, il matrimonio Dany-Drogo portava vantaggi: usare i Dothraki come avanguardia (nel caso avessero deciso di sbarcare), oppure fare in modo che Viserys e Daenerys finissero del tutto fuori dai giochi, dando campo libero a Aegon.