Se Allyria fosse figlia di Ashara e uno dei fratelli Stark, lei sarebbe una figlia illegittima e come tale non avrebbe alcun diritto di portare il cognome Dayne e tutto ciò che ne comporta, forse non avrebbe neppure potuto essere la promessa sposa di Beric... Quindi, indubbiamente i vantaggi di passare per un'altra figlia dei Dayne genitori di Ashara ci sono.

Soprattutto se Ashara risultasse davvero morta.

Quale sarebbe potuto essere il destino di questa bimba?

Meglio farla passare per una Dayne...

 

Però, se fosse stata figlia di Ned, non riesco a immaginarmelo abbandonarla ai Dayne e tornare a casa solo con Jon, e non con lei...

Certo, in realtà è una mancanza di rispetto portare a casa della moglie il proprio figlio illegittimo, come nota spesso con rammarico Cat, e in fondo Ned probabilmente non l'ha fatto davvero, considerando chi potrebbe essere Jon...

Però è così agli occhi di tutti.

Tornarsene a Grande Inverno con due bimbi, sarebbe stato troppo, immagino... Anche qualora fosse invece stata figlia di Brandon.

Sempre una figlia illegittima sarebbe rimasta.

 

Però neanche a me convince che Ned, in entrambi i casi, non abbia mai pensato anche solo di sfuggita a questa storia, tipo nei suoi momenti di delirio post ferita gamba...

 

 

Comunque, ipotizziamo sia la figlia di uno Stark. E a un certo punto si scopre che lo è.

Forse potrebbe non essere tanto la scoperta ad essere importante nella saga, quanto invece ciò che lei fa in relazione a questa (ipotetica) verità?

Non lo so, se fossi in lei e scoprissi d'essere figlia di una donna che si è suicidata (forse... A causa della morte del fratello? Di Brandon?)

e da

1) Brandon, un uomo che è stato ucciso in modo terribile dal re folle

O

2) Ned, un uomo che è stato ucciso ingiustamente da un secondo giovane re folle

Probabilmente sarei abbastanza incavolata da meditare una qualche sorta di vendetta o da tramare contro coloro che odio per questi motivi, o altri che non so... Quindi verso i Targ, o i Lannister, o non so...

 

Oppure non crede che sua madre sia morta, quando scopre chi è, ipotizzando che sia vero e non lo sappia finora, va a cercarla... La trova e si scopre che Ashara sa qualcosa su Jon, o sui fatti alla Torre della Gioia, o qualcos'altro di quella storia che ci sfugge..,

Insomma, per qualche motivo e in qualche modo, riesce a far uscire allo scoperto Ashara (se non è morta)..

 

Gli unici risvolti sulla trama che riesco a immaginarmi su Allyria figlia di uno Stark è qualcosa del genere... Ma temo di starmi incartando ">

Concordo in pieno sulla prima parte; avevo ipotizzato che i Dayne potessero aver nascosto la verità per onore, ma questa spiegazione potrebbe essere ancora più valida. Le differenze tra bastardi e figli legittimi sono in effetti molto forti.

Avete ragione sul fatto che di lei si parli poco, ma in generale tutta la famiglia Dayne è avvolta nel mistero...

Se questa è la verità, come verrà rivelata? Di membri della famiglia Dayne in vita in grado di spiegarla non credo ce ne siano (dubito fortemente che Edric sappia qualcosa, e l'unico altro membro conosciuto è ser Gerold, ma non vedo come possa saperlo...).

Toccherà anche stavolta al buon Howland Reed? ">

Si vabbè non è che Reed è il Jolly dei figli bastardi,,,

L'ipotesi ventilata nel topic sta prendendo molto piede anche altrove...si spiegherebbero molte cose ...certo che finchè Martin non toglierà l'alone di mistero ( ammesso che lo faccia) sulla famiglia Dayne rimangono domande senza risposta...io sarei più prepenso a pensare che effettivamente Allyria sia la figlia di Ashara e Brandon Strak e non la sorella .

L'ipotesi Ned sicuramente è più affascinante e decreterebbe la malignità di Martin .... tutti concentrati su jonsnò mentre in realtà un figlio di Ned bastardo c'è ed è femminuccia !!!!!!!!!

Credo tuttavia che saranno quesiti che non troveranno risposta nei libri successivi e quindi dovremo attendere qualche compendio di Martin circa la ribellione di Robert annessi e figli connessi ..

E perché invece di Brandon non potrebbe essere Benjen il padre di Allyria?

Non so, così, a impulso; effettivamente non so gli anni che ha Benjen e magari era troppo giovane ma si potrebbe ipotizzare anche (per assurdo) che dalla vergogna di aver contribuito alla nascita di un figlio non legittimo, si sia "rifugiato" nei GdN.

All'epoca del torneo Ben dovrebbe avere sugli 11/13 anni, mentre Ashara forse sui 18/20, sull'età di Ned e Brandon... Non credo possa essere Ben

Ahahah ragazzi ma daiii!!!

In confronto ad ashara helena di vampire diaries è una principiante XD

Cmq l'ultima considerazione di three non è da escludere..benjen cercò di spiegare a jon che entrando ne gdn avrebbe rinunciato a tante cose e quando jon replica gli dice che parla senza cognizione di causa..quindi benjen in qualche modo deve averle vissute prima di entrare nei gdn..ora nn credo che da stark qual'era andasse nei bordelli quindi immagino che da qualche parte abbia qualche figlio/a

Allyria che aspetto ha?

All'epoca del torneo Ben dovrebbe avere sugli 11/13 anni

L'età di Harrold Hardyng, anche lui padre precoce... " />

Certo che se tra i due «litiganti» (Ned e Brandon) alla fine la spuntò il piccolo Ben, sarebbe proprio divertente " /> grande Ben hihi

Comunque non credo, se Ben avesse capito cosa significava prendere il nero prima di prenderlo, forse non lo avrebbe preso (il discorso a Jon era più o meno questo)... Secondo me, se cedette al fascino di una donna, o desiderò farlo, credo che sia più probabile sia accaduto dopo aver giurato...

Che io ricordi Allyria non viene descritta ma solo nominata dal nipote Edric Dayne.

Riguardo ad Ashara, anche a me pare di ricordare che avesse circa 18 anni o giù di lì durante il torneo di Harrenhal, ma non riesco a ricordare il punto in cui viene fornito un riferimento temporale sulla sua età. L'età di Benjen, invece, doveva effettivamente essere quella ipotizzata, tra gli 11 e i 13 anni circa, dato che era più piccolo di Lyanna che aveva 14 anni durante il torneo di Harrenhal. Io Benjen comunque lo escluderei, non mi sembra che un ragazzino di quell'età possa essere in grado di attirare l'attenzione di una lady più grande, che tra l'altro sappiamo fosse molto ambita e corteggiata. Come amante di Ashara Dayne tra i tre Stark il più piccolo lo vedo quello meno probabile.

A me sembra davvero improbabile che Ashara abbia perso la testa per un ragazzino di massimo 13 anni. Non dimentichiamoci che Barristan parla di un amore passionale e travolgente, molto più probabile che si tratti di uno dei fratelli Stark (Brandon soprattutto) e che Allyria sia figlia di uno dei due (se Allyria è davvero figlia di Ashara).

I Dayne, come si può immaginare, mi affascinano molto quindi non vedo l'ora che Martin ne parli in modo più approfondito.

Una domanda: ma Alluria è promessa a Beric o sono già sposati? Sono in fase di rilettura integrale e lo stesso Beric prima parla di promessa sposa, poi di moglie.

Non so se sia un caso di traduzione inesatta o se anche in originale c'è questa incongruenza.

Comunque l'ipotesi emersa in questo topic mi piace... ma non sarebbe stato un problema per la madre di Ashara, Arthur ecc.. dire che Allyria era figlia sua non avendo manifestato i segni della gravidanza?

È vero che nel mondo medievale è più facile nascondere e dissimulare certe cose... ma abbiamo già avuto prova di come le voci possano correre veloci e lontano..

Credo che non si siano sposati, dato che lui non torna più dalla missione affidatagli da Ned, ma si unisce alla Fratellanza Senza Vessilli.

Sul secondo punto concordo! Se saltasse fuori che la madre di Allyria è in realtà la nonna, di sicuro altri a Stelle al Tramonto (servitori,..) lo sapevano, e avranno tenuto il segreto del loro Lord.

Non si capisce granché bene se il matrimonio tra Beric e Allyria sia avvenuto o meno.

Nel dialogo tra Arya e Edric Dayne la giovane Stark chiede allo scudiero di Beric da quanto tempo fosse al servizio del lord della folgore, e lui risponde: "Mi prese come paggio quando sposò mia zia". Poi però, parlando del torneo del primo cavaliere, Edric dice, riferendosi a Beric: "Era promesso sposo di mia zia. Ma è successo prima, però. Prima che lui..." e Arya ipotizza la conclusione della frase del giovane scudiero: "... morisse?".

Non si capisce quindi se il matrimonio sia avvenuto o meno, perché dalla prima citazione pare che Beric e Allyria si siano sposati, mentre dalla seconda emerge invece che il matrimonio non è stato celebrato, a causa di tutto ciò che è accaduto in seguito al torneo del primo cavaliere (Beric inviato a catturare la Montagna, la morte, la fratellanza, etc.).

Io credo che in realtà non abbiano fatto in tempo a sposarsi. Penso che Edric sia stato preso a servizio da lord Beric quando questo è stato promesso a sua zia. Durante il torneo del primo cavaliere i due non erano ancora sposati, e in seguito le nozze non si sono potute celebrare a causa di tutto ciò che è accaduto.

Non si capisce granché bene se il matrimonio tra Beric e Allyria sia avvenuto o meno.

Nel dialogo tra Arya e Edric Dayne la giovane Stark chiede allo scudiero di Beric da quanto tempo fosse al servizio del lord della folgore, e lui risponde: "Mi prese come paggio quando sposò mia zia". Poi però, parlando del torneo del primo cavaliere, Edric dice, riferendosi a Beric: "Era promesso sposo di mia zia. Ma è successo prima, però. Prima che lui..." e Arya ipotizza la conclusione della frase del giovane scudiero: "... morisse?".

Non si capisce quindi se il matrimonio sia avvenuto o meno, perché dalla prima citazione pare che Beric e Allyria si siano sposati, mentre dalla seconda emerge invece che il matrimonio non è stato celebrato, a causa di tutto ciò che è accaduto in seguito al torneo del primo cavaliere (Beric inviato a catturare la Montagna, la morte, la fratellanza, etc.).

 

Io credo che in realtà non abbiano fatto in tempo a sposarsi. Penso che Edric sia stato preso a servizio da lord Beric quando questo è stato promesso a sua zia. Durante il torneo del primo cavaliere i due non erano ancora sposati, e in seguito le nozze non si sono potute celebrare a causa di tutto ciò che è accaduto.

Sì, penso anche io che sia andata così.

Anche lo stesso Beric, quando parla con Thoros e Arya dei suoi continui ritorni dalla morte, parla di "una moglie e un castello che ormai a malapena ricordo", anche se in questo caso l'errore potrebbe essere giustificato proprio dal fatto che Beric inizi a perdere la memoria.

Non si capisce granché bene se il matrimonio tra Beric e Allyria sia avvenuto o meno.

Nel dialogo tra Arya e Edric Dayne la giovane Stark chiede allo scudiero di Beric da quanto tempo fosse al servizio del lord della folgore, e lui risponde: "Mi prese come paggio quando sposò mia zia". Poi però, parlando del torneo del primo cavaliere, Edric dice, riferendosi a Beric: "Era promesso sposo di mia zia. Ma è successo prima, però. Prima che lui..." e Arya ipotizza la conclusione della frase del giovane scudiero: "... morisse?".

Non si capisce quindi se il matrimonio sia avvenuto o meno, perché dalla prima citazione pare che Beric e Allyria si siano sposati, mentre dalla seconda emerge invece che il matrimonio non è stato celebrato, a causa di tutto ciò che è accaduto in seguito al torneo del primo cavaliere (Beric inviato a catturare la Montagna, la morte, la fratellanza, etc.).

 

Io credo che in realtà non abbiano fatto in tempo a sposarsi. Penso che Edric sia stato preso a servizio da lord Beric quando questo è stato promesso a sua zia. Durante il torneo del primo cavaliere i due non erano ancora sposati, e in seguito le nozze non si sono potute celebrare a causa di tutto ciò che è accaduto.

Questo Ned Piccolo è più confuso di Lord Beric, ma almeno Beric ha le sue giustificazioni, come avete fatto notare, ogni volta che ritorna in vita si dimentica pezzi della sua vita...

Ma a proposito di Ned Piccolo (già il nome mi fa storcere il naso... A casa Dayne, da quanto lui racconta ad Arya, sono convinti che Ashara si gettò dalla torre per amor di Ned Grande che le spezzò il cuore, e poi chiamano lui con il suo nome?)... Comunque, forse è una domanda un po' scema " />, ma perché il lord fi Stelle al tramonto continua ad andare a zonzo con dei fuorilegge?? Ma non lo cercano a casa Dayne? Sono contenti di saperlo con la fratellanza senza vessilli? A rischiare la vita? È il loro giovane erede! È il loro lord, accidenti! Non dovrebbe essere più protetto? O.o

C'è qualcosa che non mi torna in questo Ned Piccolo, anche se non capisco esattamente cosa....

Edito:

Però i conti tornerebbero se si fosse sposato subito dopo il torneo.

Al torneo del primo cavaliere Beric è ancora solo lo promesso sposo della Dayne.

A fine torneo, o non molto tempo dopo, si sposano. Edric aveva 10 anni, come ha detto, perché ciò succede circa due anni prima dell'incontro con Arya. A questo punto, da paggio, diviene lo scudiero di Beric. Va con lui quando Ned lo invia ad uccidere clegane, poi Beric muore e resuscita, e tutto cambia....