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ADWD - Allyria Dayne: e se...
A di AlysanneTarg
creato il 04 luglio 2014

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Lord di Stelle al Tramonto
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Inviato il 28 luglio 2014 9:01

 

Non si capisce granché bene se il matrimonio tra Beric e Allyria sia avvenuto o meno.

Nel dialogo tra Arya e Edric Dayne la giovane Stark chiede allo scudiero di Beric da quanto tempo fosse al servizio del lord della folgore, e lui risponde: "Mi prese come paggio quando sposò mia zia". Poi però, parlando del torneo del primo cavaliere, Edric dice, riferendosi a Beric: "Era promesso sposo di mia zia. Ma è successo prima, però. Prima che lui..." e Arya ipotizza la conclusione della frase del giovane scudiero: "... morisse?".

Non si capisce quindi se il matrimonio sia avvenuto o meno, perché dalla prima citazione pare che Beric e Allyria si siano sposati, mentre dalla seconda emerge invece che il matrimonio non è stato celebrato, a causa di tutto ciò che è accaduto in seguito al torneo del primo cavaliere (Beric inviato a catturare la Montagna, la morte, la fratellanza, etc.).

 

Io credo che in realtà non abbiano fatto in tempo a sposarsi. Penso che Edric sia stato preso a servizio da lord Beric quando questo è stato promesso a sua zia. Durante il torneo del primo cavaliere i due non erano ancora sposati, e in seguito le nozze non si sono potute celebrare a causa di tutto ciò che è accaduto.

Leggendo quel pezzo... Dice anche (Altieri permettendo) che aveva SETTE anni quando sua zia sposò Beric, e DIECI anni quando lo fece suo scudiero.... E poco dopo dice di avere DODICI anni, ciò vuol dire che dal matrimonio della zia sono trascorsi CINQUE anni... Ma come fai notare tu, più avanti nella conversazione, dice che all'epoca del torneo in onore di Ned (circa due o poco meno di due anni prima?) lord Beric era «promesso sposo»....

 

Questo Ned Piccolo è più confuso di Lord Beric, ma almeno Beric ha le sue giustificazioni, come avete fatto notare, ogni volta che ritorna in vita si dimentica pezzi della sua vita...

 

Ma a proposito di Ned Piccolo (già il nome mi fa storcere il naso... A casa Dayne, da quanto lui racconta ad Arya, sono convinti che Ashara si gettò dalla torre per amor di Ned Grande che le spezzò il cuore, e poi chiamano lui con il suo nome?)... Comunque, forse è una domanda un po' scema <img alt=" />, ma perché il lord fi Stelle al tramonto continua ad andare a zonzo con dei fuorilegge?? Ma non lo cercano a casa Dayne? Sono contenti di saperlo con la fratellanza senza vessilli? A rischiare la vita? È il loro giovane erede! È il loro lord, accidenti! Non dovrebbe essere più protetto? O.o

 

 

C'è qualcosa che non mi torna in questo Ned Piccolo, anche se non capisco esattamente cosa....

 

 

Edito:

Però i conti tornerebbero se si fosse sposato subito dopo il torneo.

Al torneo del primo cavaliere Beric è ancora solo lo promesso sposo della Dayne.

A fine torneo, o non molto tempo dopo, si sposano. Edric aveva 10 anni, come ha detto, perché ciò succede circa due anni prima dell'incontro con Arya. A questo punto, da paggio, diviene lo scudiero di Beric. Va con lui quando Ned lo invia ad uccidere clegane, poi Beric muore e resuscita, e tutto cambia....

Ei mi ritengo offeso, stai dicendo che quelli con cui vado a zonzo sono dei fuorilegge!


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Inviato il 28 luglio 2014 9:02

Non si capisce granché bene se il matrimonio tra Beric e Allyria sia avvenuto o meno. 
Nel dialogo tra Arya e Edric Dayne la giovane Stark chiede allo scudiero di Beric da quanto tempo fosse al servizio del lord della folgore, e lui risponde: "Mi prese come paggio quando sposò mia zia". Poi però, parlando del torneo del primo cavaliere, Edric dice, riferendosi a Beric: "Era promesso sposo di mia zia. Ma è successo prima, però. Prima che lui..." e Arya ipotizza la conclusione della frase del giovane scudiero: "... morisse?".
Non si capisce quindi se il matrimonio sia avvenuto o meno, perché dalla prima citazione pare che Beric e Allyria si siano sposati, mentre dalla seconda emerge invece che il matrimonio non è stato celebrato, a causa di tutto ciò che è accaduto in seguito al torneo del primo cavaliere (Beric inviato a catturare la Montagna, la morte, la fratellanza, etc.).
 
Io credo che in realtà non abbiano fatto in tempo a sposarsi. Penso che Edric sia stato preso a servizio da lord Beric quando questo è stato promesso a sua zia. Durante il torneo del primo cavaliere i due non erano ancora sposati, e in seguito le nozze non si sono potute celebrare a causa di tutto ciò che è accaduto.

Leggendo quel pezzo... Dice anche (Altieri permettendo) che aveva SETTE anni quando sua zia sposò Beric, e DIECI anni quando lo fece suo scudiero.... E poco dopo dice di avere DODICI anni, ciò vuol dire che dal matrimonio della zia sono trascorsi CINQUE anni... Ma come fai notare tu, più avanti nella conversazione, dice che all'epoca del torneo in onore di Ned (circa due o poco meno di due anni prima?) lord Beric era «promesso sposo»....

Questo Ned Piccolo è più confuso di Lord Beric, ma almeno Beric ha le sue giustificazioni, come avete fatto notare, ogni volta che ritorna in vita si dimentica pezzi della sua vita...

Ma a proposito di Ned Piccolo (già il nome mi fa storcere il naso... A casa Dayne, da quanto lui racconta ad Arya, sono convinti che Ashara si gettò dalla torre per amor di Ned Grande che le spezzò il cuore, e poi chiamano lui con il suo nome?)... Comunque, forse è una domanda un po' scema :ehmmm:, ma perché il lord fi Stelle al tramonto continua ad andare a zonzo con dei fuorilegge?? Ma non lo cercano a casa Dayne? Sono contenti di saperlo con la fratellanza senza vessilli? A rischiare la vita? È il loro giovane erede! È il loro lord, accidenti! Non dovrebbe essere più protetto? O.o


C'è qualcosa che non mi torna in questo Ned Piccolo, anche se non capisco esattamente cosa....


Edito:
Però i conti tornerebbero se si fosse sposato subito dopo il torneo.
Al torneo del primo cavaliere Beric è ancora solo lo promesso sposo della Dayne.
A fine torneo, o non molto tempo dopo, si sposano. Edric aveva 10 anni, come ha detto, perché ciò succede circa due anni prima dell'incontro con Arya. A questo punto, da paggio, diviene lo scudiero di Beric. Va con lui quando Ned lo invia ad uccidere clegane, poi Beric muore e resuscita, e tutto cambia....

Ei mi ritengo offeso, stai dicendo che quelli con cui vado a zonzo sono dei fuorilegge!

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Inviato il 28 luglio 2014 9:16

Ei mi ritengo offeso, stai dicendo che quelli con cui vado a zonzo sono dei fuorilegge!

Mio lord, perdonami, lo dicevo per il tuo bene! Ma se vuoi rischiare...

Forse un giorno, quando l'inverno (finalmente) giungerà, e poi passerà con l'arrivo di una nuova alba, li farai tutti cavalieri e lord, in onore del coraggio dimostrato in tempi bui... Ma fino ad allora...

 

 

Ahahah <img alt=" />


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AlysanneTarg
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Inviato il 28 luglio 2014 10:22 Autore

Ahahah me lo ero chiesta anche io! Avevo pensato che, dato che infuriava la guerra nella terra dei fiumi, fosse più sicuro per il ragazzo stare con lord Beric e gli altri, piuttosto che provare a tornare a Dorne...in più era il suo scudiero, quindi doveva rimanergli vicino...Dopo la morte definitiva di Beric si sa che fine abbia fatto Ned Dayne? Sta provando a tornare a casa?


All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.

 

 

Any man who must say ‘I am the king’ is no true king at all. Tywin Lannister

 

 

The War of the Ninepenny Kings? So they called it, though I never saw a king, nor earned a penny. It was war, though. That it was.

 

TWOW

They were dancing. In my dream. And everywhere the dragons danced the people died.

 

 

 

 

Mercy, thought Dany, They shall have the dragon’s mercy

A Son(g) Of Ice and Fire

We swore a vow.

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Inviato il 28 luglio 2014 10:57

 

Ei mi ritengo offeso, stai dicendo che quelli con cui vado a zonzo sono dei fuorilegge!

Mio lord, perdonami, lo dicevo per il tuo bene! Ma se vuoi rischiare...

Forse un giorno, quando l'inverno (finalmente) giungerà, e poi passerà con l'arrivo di una nuova alba, li farai tutti cavalieri e lord, in onore del coraggio dimostrato in tempi bui... Ma fino ad allora...

 

 

Ahahah <img alt=" />

Dopo tutto se persino bronn è stato fatto cavaliere ahahha

 

In effetti è da vedere la situazione del piccolo dayne, secondo me è stato semplicemente tagliato fuori, lo daranno per disperso a starfall


*
*Leah
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Inviato il 14 settembre 2014 23:05

Sono stata invitata in questo topic e trovo che sia molto interessante. (: Anche io mi sono ultimamente molto interrogata sui Dayne, in particolare Ashara e Arthur.

Dunque, riguardo alla teoria qui formulata... è interessante, ma personalmente ritengo che, se Allyria fosse davvero la figlia di Ashara e di Ned/Brandon Martin l'avrebbe nominata più di una volta. Nominarla solo una volta scarsa e poi attribuirle un ruolo così importante ed inaspettato sarebbe davvero giocare sporco. Per quanto riguarda l'età, non sarebbe la prima figlia generata in tarda età: vedi Daenerys.

 

Però non so... ci rifletterò sopra. :)


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BiancaStark
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Inviato il 14 settembre 2014 23:35

Io volevo solo dire che in un'intervista Martin abbia detto "Brandon had no SONS, Benjen no children" e da qui si può ben dire che Brandon possa aver avuto una daughter...e per me è la figlia di Ashara Dayne...che questa poi si sia viva e sia Allyria Dayne perché no...e la sua "funzione" a livello di trama può semplicemente essere che lei sia la testimonianza vivente delle azioni di Brandon che lo contrappongono così a Ned e a farci capire che non tutti gli Stark sono uguali...

Però dov'è Ashara? È viva o si è suicidata veramente?

 

Io spero comunque in futuro di avere più notizie su questa famiglia :)


*
*Leah
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Inviato il 14 settembre 2014 23:40

Uhm... io penso che sia morta davvero, purtroppo. ç_ç Ho sentito le teorie su septa Lemore, ma non mi convincono... Secondo me riesumare Ashara dalla morte sarebbe davvero mettere troppa carne al fuoco, ma invece sono certa che lei abbia avuto un/a bambino/a da Brandon Stark. Che poi questo/a bambino/a sia ancora viva non lo so: sarebbe bello, ma non credo.

Comunque anche a me affascinano le storie del passato: non vedo l'ora di saperne di più, sia sui Dayne che su tutto il resto!

Martin, SCRIVI! >_<


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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 28 gennaio 2015 11:59

Io volevo solo dire che in un'intervista Martin abbia detto "Brandon had no SONS, Benjen no children" e da qui si può ben dire che Brandon possa aver avuto una daughter...e per me è la figlia di Ashara Dayne...che questa poi si sia viva e sia Allyria Dayne perché no...e la sua "funzione" a livello di trama può semplicemente essere che lei sia la testimonianza vivente delle azioni di Brandon che lo contrappongono così a Ned e a farci capire che non tutti gli Stark sono uguali...

Però dov'è Ashara? È viva o si è suicidata veramente?

 

Io spero comunque in futuro di avere più notizie su questa famiglia :)

Questa rivelazione mi era scappata, ed è parecchio significativa.

La bimba c'è sicuramente stata, chissà se poi è morta per sostituire Aegon o se è Allyria (come teoria non è male).

A livello di trama probabilmente non servirà a molto, giusto a infoltire un po' gli intrallazzoni di corte, ma sono d'accordo che sia una dimostrazione del fatto che non tutti gli Stark sono buoni e onorevoli come Ned. Che poi che ne sappiamo, magari Brandon Ashara se la sarebbe anche sposata.

Forse forse Allyria potrebbe rivelare la verità su quanto accaduto al Torneo e alla Torre della Gioia, o magari anche a Aegon.

Poi chi lo sa, se lo Zio si decidesse a farci sapere qualcosa di più sui Dayne...


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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sharingan
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Bannato
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sharingan
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Inviato il 28 gennaio 2015 13:26

Martin è stato ancora più preciso riguardo a una discendenza di Brandon Stark:

 

It'd be an exaggeration to say that Brandon died before he could have children. It's established in the books that he was no virgin. He could very well have left behind some little Snows in the various places he visited. But what's absolutely clear is that he had no legitimate children.

 

 

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Asshai.com_Interview_in_Barcelona/

 

L'identificazione di Allyria con la figlia di Brandon ci può anche stare (almeno finchè non ne conosciamo l'età), anche se mancherebbe una vera rilevanza ai fini della storia.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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XMarcoClaX
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Inviato il 28 gennaio 2015 14:30

Forse forse Allyria potrebbe rivelare la verità su quanto accaduto al Torneo e alla Torre della Gioia, o magari anche a Aegon

Un altro howland Reed sorge?


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Lyra Stark
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Inviato il 28 gennaio 2015 15:17

Appunto, che mica le potrà fare tutte lui da solo le grandi rivelazioni! :unsure:


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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AlysanneTarg
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AlysanneTarg
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Inviato il 28 gennaio 2015 15:28 Autore

@sharingan potrebbe servire solo come "easter egg" per i lettori, o per mostrare la diversità tra Ned e Brandon, o potrebbe (se mai la incontreremo) darci info sui Dayne, Alba o avere accesso/trovare documenti/prove su quanto accaduto a Torre della Gioia (collegandosi anche a quello che ha detto @Lyra Stark, anche se all'epoca era probabilmente troppo piccola per essere una testimone oculare).

Oppure potrebbe servire solo a rendere ancora più fig*i gli Strak facendoli "imparentare" con i Dayne :P


All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.

 

 

Any man who must say ‘I am the king’ is no true king at all. Tywin Lannister

 

 

The War of the Ninepenny Kings? So they called it, though I never saw a king, nor earned a penny. It was war, though. That it was.

 

TWOW

They were dancing. In my dream. And everywhere the dragons danced the people died.

 

 

 

 

Mercy, thought Dany, They shall have the dragon’s mercy

A Son(g) Of Ice and Fire

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Lyra Stark
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Inviato il 28 gennaio 2015 15:35

@sharingan potrebbe servire solo come "easter egg" per i lettori, o per mostrare la diversità tra Ned e Brandon, o potrebbe (se mai la incontreremo) darci info sui Dayne, Alba o avere accesso/trovare documenti/prove su quanto accaduto a Torre della Gioia (collegandosi anche a quello che ha detto @Lyra Stark, anche se all'epoca era probabilmente troppo piccola per essere una testimone oculare).

Oppure potrebbe servire solo a rendere ancora più fig*i gli Strak facendoli "imparentare" con i Dayne :P

ecco! :ninja:


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Bardo Cremisi
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Bardo Cremisi
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Inviato il 29 gennaio 2015 23:13

Certo che questi Dayne sono un po' come Bigfoot. Tutti ne parlano, tutti ne sono affascinati e in conclusione, poche apparizioni...


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