Buonissima puntata. Questa e la precedente per ora sono le mie preferite della stagione.

Sul duello avete già detto tutto, quoto questo post perchè sono completamente d'accordo.

Se nel libro la prima sensazione è stata quella di rileggere subito le ultime fasi del duello per capire se avessi inteso male , oggi guardando la fine di oberyn Martell posso usare solo un termine come già detto da un altro utente : pugno nello stomaco .
È un forte pugno nello stomaco che ho provato quando ho visto il principe dorniano cadere , un pugno quando ho visto gregor distruggergli gli occhi e spaccargli il cranio , un pugno sentire le urla di oberyn martell . Se una serie tv riesce a far provare queste emozioni ad una persona che conosce già l'esito di un avvenimento , non può che essere lodata e quelle piccole sbavature ( inevitabili quando devi accontentare fan tutti diversi tra loro ) non rovinano affatto il grande lavoro fatto dalla hbo.
Se le nozze rosse hanno scosso tutti i fan di questa opera ( lettori e non ) è la fine di oberyn Martell il vero shock del capolavoro di Martin, perché improvviso e inaspettato a differenza delle nozze che ti preparano pian piano e ,nella serie come nel libro , ti accompagna con piccoli indizi verso l'imminente catastrofe. Grazie Hbo per aver reso così toccante questo momento , grazie Pedro Pascal !

Avrei tolto tutta la parte su Missandei, mi dispiace ma se mai in questa stagione c'è stato un filler, era proprio questa storyline creata per dare spazio in più ai due attori. Lo dico perchè ho sentito chiamare filler cose che comunque facevano parte della trama dei libri, che possono piacere o meno ma non erano certo riempitivi inutili come questo (non me ne vogliano i fan della bella Nathalie)

Quei minuti potevano essere usati per rendere meglio la cacciata di Jorah (povero, povero Jorah), che mi è piaciuta abbastanza anche se, come diceva già qualcuno, nei libri Dany è arrabbiata, ma anche triste per quello che sta facendo. Qui purtroppo hanno reso solo la rabbia.

Tutto sommato ho apprezzato la parte di Sansa e Petyr, non mi ha dato fastidio che lui faccia un po' la figura del cretino (trovo Gilen sempre piuttosto bravo) e che lei sia più sveglia che nei libri, dove giustamente è forse troppo piccola per fare certi ragionamenti. Concordo che sia troppo veloce il cambiamento perchè fino alla scorsa puntata Sansa era ancora parecchio "Sansa" e per nulla "dark" " />

Per me si è tinta perchè, come dicono i lord della Valle, cercheranno comunque di nascondere la sua identità. Io ho inteso che stanno appunto per andare via dal castello (il discorso di Baelish sulla necessità che Robyn lasci il nido e il "Possiamo andare" di Sansa) e che quindi da ora in poi si presenterà a chi incontreranno come Alayne, con la protezione dei Lord che sanno del segreto.

p.s. quanto ho adorato sia la faccia del Mastino che la risata di Arya... se solo non sapessi cosa deve succedere (e spero succeda come si deve, potrei dare di matto se fanno pasticci nell'ultima puntata!)

... Non è verosimile... nel libro, Baelish uccide Lysa solo perché c'è Marillion, è un abile giocatore di scacchi, che pensa 2-3 mosse avanti. Qui sarebbe finito male, se non fosse stato per Sansa.

 

Esatto. E' completamente fuori dal personaggio: un calcolatore come Ditocorto, ammazza Lysa senza un piano, con l'idea di dire: "s'è suicidata, capita"?

No. Decisamente, no.

 

... Non è verosimile... nel libro, Baelish uccide Lysa solo perché c'è Marillion, è un abile giocatore di scacchi, che pensa 2-3 mosse avanti. Qui sarebbe finito male, se non fosse stato per Sansa.

 

 

Esatto. E' completamente fuori dal personaggio: un calcolatore come Ditocorto, ammazza Lysa senza un piano, con l'idea di dire: "s'è suicidata, capita"?

No. Decisamente, no.

 

Non é proprio cosí fuori dal personaggio, se consideriamo solo quello, molto piú incauto, della serie tv.

La puntata mi é molto piaciuta. Sorvoleró sulla ottima scena con Missandei " />" />

Le parti alla Barriera sono sfortunatamente troppo martoriate: non mostrano neppure come intendono prepararsi all'attacco. Dovrebbero forgiare spade, costruire frecce, allestire i fantocci. Forse mostrano tutto la prossima puntata, ma qualcosa potevano giá anticiparlo qui, visto che erano a corto di idee.

Sono d'accordo con voi riguardo a Dany: troppo rapida e sicura la sua reazione: nessuna esitazione, nessuna incredulitá, nessuna sofferenza palpabile. Dopo tutto quello che Jorah ha fatto per Dany, viene cacciato via in 25 secondi.

Chi é quella ragazza dark con Ditocorto alla fine? Dov'é finita Sansa? Cambiamento repentino, ma tutto sommato non necessariamente sgradevole. Non avevano tempo per introdurlo piano piano in questa stagione e non volevano prendere del tempo nella prossima, evidentemente.

Un plauso alla risata di Arya quando scopre della morte della zia. A me é sembrata una risata del tipo "Povero Sandor, non te ne va bene una!", e mi ha fatto sbellicare.

Il duello mi é piaciuto. Non era troppo corto, era il dialogo che lo precedeva ad essere troppo lungo. Volevano aumentare l'attesa, ma in confronto il duello si conclude troppo rapidamente e rimane un senso di 'Tutto qua?'. Peró oggettivamente non si puó dire che tutta questa parte sia venuta male. La coreografia mi é piaciuta, ottimo Pascal (é stato davvero un buon Oberyn), e truculenta al punto giusto la sua fine. Meglio sarebbe stata con la Montagna originale, che mi sembrava di vedere Yoghi che spacca la testa a Bubu, ma pazienza.

Comunque, una delle migliori puntate della stagione, e si riconferma il trend che vede la qualitá salire verso la fine della stagione.

Come avevo detto già per le nozze rosse e per blackwater, se alla fine di una puntata del genere ci si emoziona tocca dare credito a HBO di aver fatto un buon lavoro e il duello è stato per me un bel momento: non pensavo di penare di nuovo guardandolo come mi era successo nel libro ma invece è accaduto, pure se in modalità diverse (era più un: oddio succede, succede). Anzi, visto con un attore il momento è ancora più sconvolgente perchè l'eroe avvenente, arguto e abile viene dissacrato totalmente prima col pugno nei denti che lo deturpa (credo sia un'immagine molto forte) e poi con quell'urlo disperato che mai si poteva pensare potesse provenire da quel tipo di personaggio. Una morte miserabile come l'aveva descritta Martin che per una volta giustifica l'intervento del mezzo visivo. Quindi bravi, disturbante al punto giusto.

Questo credo era dovuto concederlo, perchè se c'è da premiare si premia e se c'è da criticare si critica.

A proposito di criticare, i 40 minuti precedenti a quei 10 sono 'na cosa tremenda.

Alla barriera succedono cose a caso: perchè nessuno è andato a far scappare le persone da città della talpa com'era successo nei libri a opera di Jon? Come fa ad essere credibile "non potevamo immaginarcelo".. bah. E poi, a questo punto mi sembra difficile che Jon possa comandare i GDN in battaglia, cosa che a mio parere risulterà decisiva più avanti. Però vabbè, il nord è il regno del non-sense. Certo si potevano sprecare 10 minuti in più per questa storyline, magari togliendoli a trama aggiunte a caso e venute pure malino (tipo la roba del castello di Craster).

Le cose non vanno meglio a est, dove Ser Barristan riceve una lettera senza motivo alcuno. Forse mi è sfuggito a me (non ho letto i commenti precedenti, ora mi aggiorno, magari lo spiegate), ma che senso ha che lui riceva quella lettera? Non trovavano una scusa migliore per far scoprire che Jorah era una spia?

Inoltre il "processo" è buttato via in tre secondi, Dany non mi sembra reciti da donna combattuta ma da pazza scatenata, anche il tradimento è molto indefinito dato che i dettagli sono di tre stagioni fa e non riescono a specificarli. Boh, non mi è piaciuto.

Ditocorto non mi è mai stato simpatico, anzi, ma sta venendo trattato proprio male. Praticamente passa per scemo. Vabbè. Potevano far fare lo stesso identico discorso a Sansa, la cui crescita anticipata ci poteva stare, però facendo scoprire dopo che era tutta un'idea di Ditocorto, del tipo: tu dai loro una grossa verità e saranno talmente affamati che si mangeranno pure le bugie che gli metti di contorno. Poteva essere un suo piano, non sagace come quello dei libri ma abbastanza furbo da essere nel personaggio. Invece.. poi vabbè, Sansa diventa dark e lui è contento e libidinoso. Ma poi scusate, loro non abbandonavano il Nido dell'aquila con la scusa dell'inverno? Vabbè.

Infine, completamente a caso il discorso tra Tyrion e Jaime che non capisco cosa aggiunga. Va bene farli interagire un minimo prima del processo, per giustificare ancor di più cosa succederà dopo, ma potevano tagliarla corta e far empatizzare più con Oberyn, fargli fare tutti quei progetti di guerra e complotti con Tyrion che fanno ingolosire e giustificano il pensiero che potrebbe vincere il duello, visto che porterebbe a interessanti risvolti di trama. Invece boh.

Arya&il Mastino vabbè.. ormai fanno cose a caso, lui si butta tra arceri nemici che ora potrebbero tranquillamente farlo fuori e risparmiare soldi, lei da ragazzina tormentata che non teme di sporcarsi le mani se deve è diventata una psicopatica.

Insomma, puntata veramente infarcita di errori e cose che accadono senza un motivo, che viene salvata dagli ultimi 10 minuti che cancellano tutto il resto e ti fanno essere contento che HBO stia trasponendo questi libri.

La lettera è stata spedita da varys su ordine di Tywin per creare tensione nel consiglio di dany . Il perdono reale era di certo già pronto da tempo , bastava solo prenderlo e spedirlo con gli uccelletti di varys ( più veloci di amazon )

Forse mi è sfuggito a me (non ho letto i commenti precedenti, ora mi aggiorno, magari lo spiegate), ma che senso ha che lui riceva quella lettera? Non trovavano una scusa migliore per far scoprire che Jorah era una spia?

 

La lettera è quella che scrive Tywin qualche puntata fa, quando sono riuniti e parlano appunto di quello che sta facendo Dany a Essos e viene fuori il discorso di Jorah. Per come l'ho capita io, Tywin ha fatto un falso, fingendo che la lettera fosse davvero del defunto Robert.

Edit: come fa notare giustamente Tywin Lannister92, forse la lettera era già pronta. Però si fa portare carta e penna da Mace Tyrell, per questo pensavo l'avesse scritta al momento.

Mi è venuta in mente una cosa su Arya.

Nei libri, quando erano alla locanda, venivano a sapere che Sansa aveva sposato Tyrion (con conseguente reazione rabbiosa di Sandor), qui invece non è ancora successo. Escludo che possano incontrare Sansa ma spero che in qualche modo il discorso venga fuori, anche se non riesco a immaginare come.

iO Mi aspettavo che l'evento che mi sconvolgesse in questo episodio sarebbe stata la caduta di Oberyn.

e invece mi hanno sparato la darth sansa,cosi a bruciapelo °_°

sono ancora un po sconvolto XD

Ho rivisto la puntata e l'ho gradita di più, però il dialogo tra Tyrion e Jaime mi ha fatto un impressione ancora peggiore della prima visione. E' chiaro che c'è un linguaggio allegorico dietro ma questo non è sufficiente a farmi dire che sia un bel dialogo; innanzitutto è un discorso troppo lungo e troppo denso, che racchiude 3-4 possibili significati diversi ma che non ne rende veramente chiaro nessuno, in secondo luogo è proprio sbagliato il momento in cui viene inserito, prima del momento topico e in un contesto (quello della cella insieme a Jaime) che abbiamo già visto 5-6 volte in questa stagione. Alla fine non m'è rimasto altro che confusione e disinteresse per quella sequenza, oltre al fatto che secondo me è sbagliato concentrarsi su Tyrion, quando il reale protagonista dello showdown è Oberyn.

Riguardo ai GDN, secondo me l'attacco dei bruti è gestito davvero male in chiave di preparazione. Non si sente altro che Jon ripetere a pappagallo: "Mance sta arrivando con un esercito di 100.000 uomini" e le persone a lui intorno che non sembrano prendersela più di tanto. La battaglia dovrebbe essere una delle più grandi (se non la più grande) della serie, ma la stanno gestendo come un evento di secondo piano, tant'è che sono pronto a scommettere che la settimana prossima molti saranno delusi di scoprire che la puntata è tutta concentrata su questo.

Il pezzo forte della serie rimangono comunque gli attori. A Sansa non hanno mai dato parti particolarmente brillanti, ma in questo episodio Sophie Turner è stata davvero eccezionale, così come Ramsay, Bolton, Theon e praticamente tutti. Fosse un cast meno numeroso, qualche premio in più per la recitazione arriverebbe di sicuro.

 

Forse mi è sfuggito a me (non ho letto i commenti precedenti, ora mi aggiorno, magari lo spiegate), ma che senso ha che lui riceva quella lettera? Non trovavano una scusa migliore per far scoprire che Jorah era una spia?

 

La lettera è quella che scrive Tywin qualche puntata fa, quando sono riuniti e parlano appunto di quello che sta facendo Dany a Essos e viene fuori il discorso di Jorah. Per come l'ho capita io, Tywin ha fatto un falso, fingendo che la lettera fosse davvero del defunto Robert.

 

Edit: come fa notare giustamente Tywin Lannister92, forse la lettera era già pronta. Però si fa portare carta e penna da Mace Tyrell, per questo pensavo l'avesse scritta al momento.

 

Ok ma mi rimangono 2 interrogativi.

1. Se fanno un falso per far arrivare la firma di Robert.. perchè lo fanno? Loro non dovrebbero sapere che nel frattempo Jorah li ha traditi e inoltre in che modo firmare col nome di un re che tutti sanno morto dovrebbe aiutarlo? Oppure lo fanno per inguaiarlo? A che pro?

2. Perchè la lettera, se era mandata dagli uccelleti a Jorah, viene consegnata a Ser Barristan? Non è il modo migliore per far sgamare la loro spia?

Mi sembra una cosa organizzata un po' al volo per rimediare al fatto che non poteva esser Ser Barristan a tradirlo, ma organizzata in maniera vagamente superifciale.

se non fossi un "lettore" sarei veramente entusiasta di questa serie, purtroppo (... o per fortuna) lo sono ed allora anche io tendo ad essere insoddisfatto di molti particolari ... così come di alcuni stravolgimenti eclatanti. Per fortuna che ci sono anche spesso momenti di livello superlativo (tipo il processo a Tyrion, il duello vipera/montagna) che elevano la serie "quasi" al pari dei libri.

L'unica cosa ceh mi fa un po' imprecare ... è come trattano male il POV Jon Snow. Anche quest'anno che l'attore mi sembra oggettivamente cresciuto nella recitazione .. la storia fa acqua da tutte le parti ... mannaggia.

Scusate, ma solo a me è parso che le parole di Ditocorto "Perchè mi hai aiutato etc etc" possano significare che lui, pur avendo elaborato il piano e la relativa rivelazione di Sansa, sino all'ultimo non fosse sicuro della sua collaborazione/effettiva efficacia del piano? In astratto Sansa avrebbe potuto raccontare la verità, e invece si è attenuta alle istruzioni.

Insomma, secondo me Baelish si è volutamente limitato a riferire del suicidio, per poi far aggiungere a Sansa quei dettagli che hanno convinto i Lord della sua innocenza.

PS: il cugino che schiaccia gli insetti è GRRM, non ci sono dubbi. " />

Ahahahahahahahahahahahahahahahahahah commento dell'anno!!

Puntata di livello medio, tutta passata ad attendere la scena finale. Credo anche io che avrebbero potuto concentrarsi di più su Oberyn, considerato che non lo vedremo più. Un ultimo maxi-dialogo con Tyrion ci sarebbe stato tantissimo. Credo che in generale il personaggio di Oberyn sia stato sfruttato male: metà delle scene l'hanno ritratto in atti erotici, l'altra metà a parlare solo ed esclusivamente di vendetta. Ok che sono le due cose che caratterizzano il personaggio, ma avrebbero potuto concentrarsi un po' di più..nel libro è il mio personaggio preferito, qua non mi fa nè caldo nè freddo.. anche se immagino che lo spettatore sia rimasto sconvolto per l'ennesima volta: in questo caso Oberyn sembra uno dei nuovi personaggi introdotti, e nessuno si sogna che possa entrare ed uscire così rapidamente (che a quanto pare è una prerogativa dei Martell.. ahah). Comunque il duello abbastanza bene, anche se potevano renderlo meglio, secondo me..

 

Ok ma mi rimangono 2 interrogativi.

 

1. Se fanno un falso per far arrivare la firma di Robert.. perchè lo fanno? Loro non dovrebbero sapere che nel frattempo Jorah li ha traditi e inoltre in che modo firmare col nome di un re che tutti sanno morto dovrebbe aiutarlo? Oppure lo fanno per inguaiarlo? A che pro?

2. Perchè la lettera, se era mandata dagli uccelleti a Jorah, viene consegnata a Ser Barristan? Non è il modo migliore per far sgamare la loro spia?

 

Mi sembra una cosa organizzata un po' al volo per rimediare al fatto che non poteva esser Ser Barristan a tradirlo, ma organizzata in maniera vagamente superifciale.

 

E' tutto chiaro. Lo capisce persino Jorah (e lo dice a Dany): lo scopo di Tywin è proprio quello di far scoprire che il Mormont è il traditore, in modo che Dany allontani il suo consigliere e magari anche che si sparga il seme del dubbio sugli altri.

 

 

Forse mi è sfuggito a me (non ho letto i commenti precedenti, ora mi aggiorno, magari lo spiegate), ma che senso ha che lui riceva quella lettera? Non trovavano una scusa migliore per far scoprire che Jorah era una spia?

La lettera è quella che scrive Tywin qualche puntata fa, quando sono riuniti e parlano appunto di quello che sta facendo Dany a Essos e viene fuori il discorso di Jorah. Per come l'ho capita io, Tywin ha fatto un falso, fingendo che la lettera fosse davvero del defunto Robert.

 

Edit: come fa notare giustamente Tywin Lannister92, forse la lettera era già pronta. Però si fa portare carta e penna da Mace Tyrell, per questo pensavo l'avesse scritta al momento.

 

Ok ma mi rimangono 2 interrogativi.

 

1. Se fanno un falso per far arrivare la firma di Robert.. perchè lo fanno? Loro non dovrebbero sapere che nel frattempo Jorah li ha traditi e inoltre in che modo firmare col nome di un re che tutti sanno morto dovrebbe aiutarlo? Oppure lo fanno per inguaiarlo? A che pro?

2. Perchè la lettera, se era mandata dagli uccelleti a Jorah, viene consegnata a Ser Barristan? Non è il modo migliore per far sgamare la loro spia?

 

Mi sembra una cosa organizzata un po' al volo per rimediare al fatto che non poteva esser Ser Barristan a tradirlo, ma organizzata in maniera vagamente superifciale.

 

Non é piú la loro spia e mi pare che lo sappiano. Quindi certo: era il modo migliore per far sgamare la loro spia, mettere un po di zizzania e privare di Dany di almeno uno dei suoi consiglieri.

 

 

Forse mi è sfuggito a me (non ho letto i commenti precedenti, ora mi aggiorno, magari lo spiegate), ma che senso ha che lui riceva quella lettera? Non trovavano una scusa migliore per far scoprire che Jorah era una spia?

 

La lettera è quella che scrive Tywin qualche puntata fa, quando sono riuniti e parlano appunto di quello che sta facendo Dany a Essos e viene fuori il discorso di Jorah. Per come l'ho capita io, Tywin ha fatto un falso, fingendo che la lettera fosse davvero del defunto Robert.

 

Edit: come fa notare giustamente Tywin Lannister92, forse la lettera era già pronta. Però si fa portare carta e penna da Mace Tyrell, per questo pensavo l'avesse scritta al momento.

 

Ok ma mi rimangono 2 interrogativi.

 

1. Se fanno un falso per far arrivare la firma di Robert.. perchè lo fanno? Loro non dovrebbero sapere che nel frattempo Jorah li ha traditi e inoltre in che modo firmare col nome di un re che tutti sanno morto dovrebbe aiutarlo? Oppure lo fanno per inguaiarlo? A che pro?

2. Perchè la lettera, se era mandata dagli uccelleti a Jorah, viene consegnata a Ser Barristan? Non è il modo migliore per far sgamare la loro spia?

 

Mi sembra una cosa organizzata un po' al volo per rimediare al fatto che non poteva esser Ser Barristan a tradirlo, ma organizzata in maniera vagamente superifciale.

Nella prima stagione effettivamente a Jorah arrivó il perdono reale firmato da Robert, se non sbaglio quando si trovavano nella città dove ci fu l'attentato a Dany col vino. Poi lui ovviamente ignoró quel documento e non se ne fece più nulla.

Credo che Tywin abbia falsificato la firma di Robert, mettendo la stessa data del primo documento inviato, in modo che Dany si infervorasse a dovere (il nome di Robert Baratheon in persona sappiamo cosa significhi per lei). Inoltre il fatto che risalga al tempo in cui lei e Jorah si sono incontrati contribuisce ad aumentare la gravità del doppiogioco dell'Orso.

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