I motivi di Raeghar credo che siano almeno in parte legati a Sala dell'Estate.

In che modo?

Riguardo alla frase "E' il Principe che fu Promesso......." è inequivocabilmente riferita ad Aegon, vedi la visione di Dany nella Casa degli Eterni.

 

Nell'immagine è così, senza alcuna ombra di dubbio. Tutto sta a capire perché Rhaegar la pronuncia...

Non sarebbe però la prima volta che una profezia si infrange: basta pensare al figlio di Dany: era lo Stallone che monta il mondo, destinato a fare miliardi di cose, e invece... Caput!!!

Se le vecchiettine di Vaes Dothrak possono aver sbagliato a prevedere il futuro di Rhaego, perché non potrebbe aver sbagliato anche Rhaegar a dire che il figlio era così speciale, visto che per lo più non aveva poteri magici di sorta?

dipende tutto dalla lettura che cambiò per sempre la vira di Rhaegar. Poi c'è sempre il rischio di un'interpretazioen errata...

X Koorlick:

Il legame tra Raeghar e Sala dell'Estate non è ben definito e tantomeno chiaro.

Riguardo a Sala dell'Estate si sa solo che successe qualcosa di particolare durante il regno di Aegon (se non sbaglio). Qualcosa che poi portò Raeghar a tornarvi spesso per trovare la pace.

Il resto aspettiamo di saperlo tutti.

X Lord Beric:

E' vero Raeghar può sbagliarsi nell'interpretare la nascita del figlio, ma da come la vedo io lui pronuncia questa frase per mano degli Eterni a beneficio di Daenerys. Cioè si voleva far venire a conoscienza di Dany l'esistenza e l'identità del Principe Promesso.

Sta di fatto che con Martin ci si può aspettare di tutto e di più.

Comunque Rhaegar è un personaggio talmente importante che sembra essere ancora vivo, tutto ruota intorno alla sua figura.

E' il principe che fu promesso,

e la sua canzone

è la canzone del ghiaccio e del fuoco.

come non essere d'accordo, m4arte.

Sta di fatto che con Martin ci si può aspettare di tutto e di più.

Comunque Rhaegar è un personaggio talmente importante che sembra essere ancora vivo, tutto ruota intorno alla sua figura.

Beh, Rhaegar rappresenta per tutti "quello che poteva capitare", un pochettino l'Alternativa, proprio con la A maiuscola, a tutto lo svolgimento dalla vicenda... calandosi nell'ottica dei personaggi, è impossibile non risentire di questo.

Mi viene in mente Ned... "Si chiese se anche Rhaegar andasse in giro per bordelli. Per qualche ragione, non lo riteneva possibile."

È evidentissimo, e anche logico, come tutti i personaggi della saga siano in un certo modo vincolati a lui da questo...

Lord Beric:

Non sarebbe però la prima volta che una profezia si infrange: basta pensare al figlio di Dany: era lo Stallone che monta il mondo, destinato a fare miliardi di cose, e invece... Caput!!!

In realtà potrebbe anche essere solo una questione di interpretazione. Molti lettori pensano che ogni profezia debba avere un senso, ma che non sempre il senso sia quello che sembra. Nel caso che tu citi, l'appellativo, per esempio, potrebbe riferirsi a Daenerys stessa, oppure ai suoi draghi.

Oppure ancora: non è detto che tutte le fonti siano ugualmente profetiche. Può darsi benissimo che le vecchiette di Vaes Dothrak non abbiano vere capacità profetiche... ma se ammettiamo che gli Eterni le abbiano, imho (e non possiamo non farlo, dato che in almeno un paio di casi le profezie si sono avverate), dobbiamo farlo su tutta la linea, in qualche forma.

Aegon Targaryen:

Il legame tra Raeghar e Sala dell'Estate non è ben definito e tantomeno chiaro.

Riguardo a Sala dell'Estate si sa solo che successe qualcosa di particolare durante il regno di Aegon (se non sbaglio). Qualcosa che poi portò Raeghar a tornarvi spesso per trovare la pace.

In realtà si sa di più e di meno. Di meno nel senso che lo stesso fatto che Sala dell'Estate sia avvenuta nel regno di Aegon V è una supposizione, suffragata dalle date; di più nel senso che, parallelamente a quella supposizione, se ne possono fare molte altre molto plausibili - mi pare se ne parlasse in una discussione specifica.

In sintesi: a SdE qualcuno voleva fare risorgere i draghi - invece, ha causato a morte di re Aegon e di suo figlio Duncan il Piccolo, e la nascita di Rhaegar.

Il problema è proprio quest'ultimo: Rhaegar è nato a SdE. Possibile che questo evento abbia potuto cambiare la sua vita in un momento successivo?

Quanto all'idea del piccolo Aegon come Principe che è stato promesso: se Rhaegar lo sapeva (vedi profezia), perchè diavolo rapisce Lyanna, facendo naufragare il suo matrimonio ed il dominio dei Targaryen?

In sintesi: a SdE qualcuno voleva fare risorgere i draghi - invece, ha causato a morte di re Aegon e di suo figlio Duncan il Piccolo, e la nascita di Rhaegar.

Ma questa "supposizione" non assomiglia un po' troppo al sacrificio del bastardo Baratheon per risvegliare il drago di pietra?

E non assomiglia alla profezia degli Eterni? 3 Fuochi dovrai accendere, uno per la vita (nascita di rhaegar), uno per la morte (morte di Aegon a SdE?), uno per l'amore (Rhaegar è nato dal dolore, che sia il sacrificio di qualcuno amato?)

Bah...

Ma questa "supposizione" non assomiglia un po' troppo al sacrificio del bastardo Baratheon per risvegliare il drago di pietra?

Ci assomiglia, sì: infatti l'episodio viene citato proprio a questo proposito. Quando Davos è in prigione insieme a lord Alester, quest'ultimo parla di Sala dell'Estate come uno dei tentativi falliti di far risorgere i draghi che cita per spiegare la sua contrarietà al nuovo tentativo di Stannis e Mel.

Quando agli Eterni non so può essere... mi pare che quelle profezie abbiano tanti di quei significati possibili, che forse non scopriremo mai qual è quello giusto!

Quanto all'idea del piccolo Aegon come Principe che è stato promesso: se Rhaegar lo sapeva (vedi profezia), perchè diavolo rapisce Lyanna, facendo naufragare il suo matrimonio ed il dominio dei Targaryen?

Mi vengono in mente tre motivi per cui Raeghar può aver rapito Lyanna.

1 Ne era innamorato e lei ricambiava, quindi non tradimento ma bensì fuga d'amore

2 Ne era innamorato ma lei zero, quindi la rapisce

3 Non aveva alcun interesse per Lyanna, ma come ha detto una volta Barristan Selmy, Raeghar era bravo a fare tutto, soprattutto se per Dovere. Se pensava di dover avere a che fare con Lyanna per il futuro dei Sette Regni non avrebbe esitato, anche se non corrispondeva alla sua volontà.

Riguardo al fatto che con il rapimento di Lyanna manid a monte il dominio dei Targaryen credo che non sia così, secondo me la colpa è da attribuire ad Aerys per aver ucciso Brandon e Rickard Stark.

In sintesi: a SdE qualcuno voleva fare risorgere i draghi - invece, ha causato a morte di re Aegon e di suo figlio Duncan il Piccolo, e la nascita di Rhaegar.

"Paranoiandoci" sopra (perchè "ragionandoci" mi sembrava un eufemismo) a me sembra come se:

1)Ciò che è avvenuto a Sala dell'Estate

2)Il "destino" di Rhaegar, cioè la sua vita in genere

3)La profezia degli eterni

siano in qualche modo legate.

Mi spiego meglio...

Sala dell'Estate: Qualcuno vuole risvegliare i draghi (forse grazie ad una lettura come dire..particolare?) risultato: Morte (sua e di suo figlio?), Nascita (Rhaegar), Dolore (per cosa? che la morte del figlio sia legata al sacrificio? bah..)

Rhaegar: ad un certo punto della sua vita succede qualcosa (forse grazie ad una lettura come dire..particolare?). Risultato: Morte (la sua?), Nascita (<<è il principe che fu promesso...), Dolore (Elia e i due infanti + lyanna?).

Daenerys e gli Eterni: <<tre fuochi dovrai accendere ecc..>> che vi ricorda?

Dire che l'attesa sviluppa la fantasia è poco ehhehehe

Non credo che Sala dell'Estate sia legata alle profezie degli Eterni.

Nel senso che i fuochi che Daenerys deve accendere dal tuo punto di vista li ha già accesi qualcun altro.

Se ti va di discutere sulle visioni nella Casa degli Eterni troverai la discussione apposita ne Il Castello Nero.

Dal titolo i Tre Tradimenti.

Nel senso che i fuochi che Daenerys deve accendere dal tuo punto di vista li ha già accesi qualcun altro.

Proprio per questo...sembra una sorta di rituale che si ripete...

p.s. Mi sposto di là

Mi vengono in mente tre motivi per cui Raeghar può aver rapito Lyanna.

 

1 Ne era innamorato e lei ricambiava, quindi non tradimento ma bensì fuga d'amore

2 Ne era innamorato ma lei zero, quindi la rapisce

Scusa se insisto. Lo so bene che le motivazioni di Rhaegar possono essere state queste, ma non mi convincono: con la sua azione, evidentemente metteva a rischio se stesso e (secondo la tua visione) il principe che è stato promesso. Non poteva starsene camino e buono ad aspettare?

Così, risulta invece che ha anteposto l'interesse suo personale a quello del reame e forse de mondo... non ci fa proprio una gran figura, e pare ben diverso da come ci viene descritto nei libri.

3 Non aveva alcun interesse per Lyanna, ma come ha detto una volta Barristan Selmy, Raeghar era bravo a fare tutto, soprattutto se per Dovere. Se pensava di dover avere a che fare con Lyanna per il futuro dei Sette Regni non avrebbe esitato, anche se non corrispondeva alla sua volontà.

Questo già mi convince di più (io avrei anche un'ideuzza in merito). Ma se già aveva in mano il princie che è stato promesso (ripeto) che altro poteva cercare?

Riguardo al fatto che con il rapimento di Lyanna manid a monte il dominio dei Targaryen credo che non sia così, secondo me la colpa è da attribuire ad Aerys per aver ucciso Brandon e Rickard Stark.

Allora... discorso complicato e generale. Sono d'accordo con te che la colpa sia di Aerys, ma imho il unto non è questo. In tutta a saga Martin ci mostra un complesso meccanismo di concause: non c'è mai un solo comportamento che meccanicisticamente ne roduce un altro, ma i comportamenti sono tanti, alcuni legati da nesso di causalità, altri indipendenti, tanto che è pressoché impossibile stabilire chiramente un solo evento causante.

Nel caso di cui stiamo parlando: è abbastanza chiaro, credo, che se Aerys avesse tenuto prigionieri Rickard e Brandon, anzichè ucciderli (per dire), il potere dei Targ si sarebbe salvato: Eddard non avrebbe osato scendere in guerra, Jon Arryn se ne sarebbe rimasto sulle sue e Hoster Tully avrebbe avuto tutte le ragioni per rompere il fidanzamento di Cat con Brandon e schierarsi con il re, i Lannister sarebbero entrati nel conflitto fin dal principio, etc.; Robert, rimasto da solo, sarebbe stato sconfitto.

Ma analogamente, prova a togliere dalla sequenza il "rapimento" di LYanna, pur lasciando il carattere ed il comportamento di Aerys inalterati, e vedi cosa succede: nulla, assolutamente nulla!

Come minimo, devi riconoscere che Rhaegar si è preso un rischio non da poco: con un solo atto ha scontentato i Baratheon, gli Stark ed i Martell - le reazioni di Brandon e di Aerys forse non erano del tutto prevedibile, ma la ribellione di Robert ed il pericolo per l'equilibrio del regno decisamente sì.