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di Lord Beric
creato il 23 novembre 2013

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Inviato il 01 dicembre 2013 19:12

Sì, ricordi bene :) Ma mi sembra che confermi la mia tesi: è normale che il lord di Delta delle Acque sia il lord supremo dei Fiumi, salvo che sia diversamente specificato. E' per questo che Emmon un po' si altera: essendo diventato lord di Delta, riteneva normale essere anche lord dei Fiumi... e invece no. Tu vedi un altro modo per chiarire la situazione alla luce di quello che sappiamo?



Lord Beric
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Inviato il 01 dicembre 2013 19:43 Autore

Secondo me questa situazione implica che:

1) per 300 anni il titolo di Lord di Delta e il Lord Paramount del Tridente sono stati la stessa persona

2) la Corona ha il potere di dare il titolo di Lord Paramount del Tridente a qualcuno che non è Lord di Delta

3) facendo questo la Corona dà la signoria delle Terre dei Fiumi a qualcuno che non è Lord di Delta

4) i lord delle Terre dei Fiumi sono quindi feudalmente tenuti a offrire fedeltà al Lord Paramount del Tridente, titolo probabilmente ereditario per consuetudine ma che la Corona ha il potere di dare e togliere a piacimento.

 

In sostanza io le lamentele di Emmon le vedo così: lui si aspettava di conservare un titolo che di norma va al Lord di Delta, ma la Corona ha il potere di decidere diversamente e in ogni caso è il titolo di Lord Paramount del Tridente quello che da la signoria delle Terre dei Fiumi...


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


Lord Beric
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Inviato il 05 dicembre 2013 9:51 Autore

Up.


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Inviato il 05 dicembre 2013 9:57

Sì, condivido in particolare questo passaggio, che poi corrisponde grosso modo a quello che avveniva nel feudalesimo europeo:

4) i lord delle Terre dei Fiumi sono quindi feudalmente tenuti a offrire fedeltà al Lord Paramount del Tridente, titolo probabilmente ereditario per consuetudine ma che la Corona ha il potere di dare e togliere a piacimento.

L'unica stranezza, come ho detto, è che secondo le appendici Hoster aveva solo il titolo di lord di Delta delle Acque, non quello di Lord Paramount del Tridente (mentre per altri lord le appendici sono molto prolifiche di titoli aggiuntivi). Quindi suppongo che il titolo di Lord Paramount sia in un certo modo sottinteso per il lord di Delta delle Acque.

 

 

Tornando IT, comunque, è pacifico secondo me che Roose Bolton sia solo Warden, non Paramount :)



Lord Beric
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Inviato il 06 dicembre 2013 19:42 Autore

OK, nell'impossibilità di avere per il momento regole certe, possiamo dire che:

 

- rapporti feudali nel Nord --> da Stark a Bolton

- rapporti feudali nelle Terre dei Fiumi --> da Tully a Baelish

- rapporti feudali nelle altre zone --> non cambiano

 

?

 

(Premesso che tutto questo non tocca AGOT)


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Inviato il 06 dicembre 2013 20:29

Non mi ricordo di preciso la faccenda di Ditocorto lord...


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Inviato il 06 dicembre 2013 21:25

- rapporti feudali nel Nord --> da Stark a Bolton

Ehm... secondo me no ^^;;

 

Tornando IT, comunque, è pacifico secondo me che Roose Bolton sia solo Warden, non Paramount :)

 

EDIT: @AryaSnow,

Petyr dopo la battaglia delle Acque Nere viene nominato da re Joffrey lord di Harrenhal e lord paramount del Tridente :)

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 06 dicembre 2013 21:29

Ah... e lo rimane? <img alt=" />



Lord Beric
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Inviato il 08 dicembre 2013 23:09 Autore

Sì...

 

 

Fra, perché secondo te i Bolton non subentrano agli Stark nel Nord? <img alt=" />

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 12 dicembre 2013 10:23

@ AryaSnow

 

Confermo che Petyr ad oggi (termine di ADwD) ha ancora il titolo di lord paramount del Tridente.

 

 

@ Lord Beric

 

Mettiamola all'inverso: dov'è che viene detto che a Bolton (che non è lord di Grande Inverno) viene attribuito il titolo di lord paramount del Nord? ;) Secondo me, in applicazione della regola che abbiamo indicato sopra, pur costruita a spanne, quel titolo Bolton non ce l'ha, visto che da nessuna parte viene detto che gli venga attribuito.

Devo dire che secondo me si tratta proprio di una cosa che emerge pacificamente dalla lettura dei libri, ma evidentemente questo pare solo a me O_o Penso per esempio al famoso dialogo tra Tyrion e Tywin, in cui in buona sostanza Tywin invita Tyrion a sbrigarsi a mettere al mondo un figlio per poter rivendicare il Nord una volta che Bolton si sia sbarazzato dei loro nemici: pensiamo forse che Tywin, buon politico, intendesse "licenziare" Bolton? Secondo me non ha proprio senso, invece fila se pensiamo che a Bolton sia stato dato solo il titolo militare, ed invece il titolo politico sia ancora vacante.



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Inviato il 12 dicembre 2013 23:02 Autore

Uhm... però con il matrimonio di Ramsay il titolo che era degli Stark passerebbe comunque ai Bolton, con Sansa fuori portata. Quadra.

OK, direi che possiamo farcela a gestire i rapporti di vassallaggio, o almeno quelli principali.
Provo quindi a riepilogare.

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Inviato il 13 dicembre 2013 8:25

mi sembra ok



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Inviato il 18 dicembre 2013 22:06 Autore

OK, prima di iniziare con i Reed volevo sottoporvi il box delle casate, ci date un occhio?


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Inviato il 18 dicembre 2013 22:10

Mi sembra ok.

Forse nel vassallaggio mettere "re" invece di "reame". Immagino che per i vassalli inferiori mettiamo le casate e non la regione...



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Inviato il 20 dicembre 2013 23:05 Autore

OK, ho modificato, quindi diciamo che le voci delle casata sono ora sbloccate!


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